Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10001
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10002
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10003
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10004
Кстати, Gully, или как там тебя. На свои вопросы я не получил ответы... итак, повторяю;
1)Согласна ли с утверждением Библии, что небо твердое?
2)Согласна ли с утверждением Библии, что свет возник раньше светил и почему так случилось?
3) Согласна ли с утверждением Библии, что флора возникла раньше Солнца и как она без него существовала?
4) Согласна ли с утверждением, что СИ - мракобесы для которых история еврейского народа более ценна, чем все достижения современной науки?
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10005
Останнє редагування:
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10006
1.
Первая книга Царств. Глава 28:
"И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду."
И кто же вышел на зов волшебницы? Мертвый, и следовательно, по твоим словам несуществующий Самуил? .
Для начала нужно понять основной принцип действий Бога: Он — Скала, его дела совершенны, И все его пути справедливы (Втор.32:4). Это значит, что Бог никогда не будет сам пользоваться теми вещами которые лично Он считает мерзостью.
Не обращайтесь к вызывающим духов и не советуйтесь с предсказателями будущего, чтобы не стать из-за них нечистыми. Я Иегова, ваш Бог. (Левит 19:31)
Если какая-нибудь душа обратится к вызывающим духов и предсказателям будущего, чтобы вступить с ними в распутную связь, я обращу своё лицо против этой души и истреблю её из её народа.( Левит 20:6:)
Иегова считал обращение к гадалкам и вызывающих духом грехом. И реальный Самуил об этом прекрасно знал и сообщал об этом Саулу: Ведь мятеж — то же, что грех гадания (1Цар.15:23).
А раз так, то реальный Самуил (даже если бы он и был бы жив после смерти) никогда бы не общался с гадалками и не выступил бы в роли духа которого вызвала вызывающая духов. А кто же тогда разговаривал с Саулом? А демон (злой дух) и разговаривал под видом Самуила. Иначе следовало бы признать что Самуил после смерти восстал против Иеговы и Его повелений. А в этом Самуила заподозрить трудно.
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10007
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10008
Как такое получается? "Праведник по смерти находится в вечной близости с Богом", а Иисус по смерти был в аду, согласно Библии, - что же получается, то ли Иисус - не праведник, то ли ваша версия - не библейская? Что выбираете из двух вариантов?
Плохо Библию изучали."Он и нисходил прежде в преисподние места земли" (Еф. 4, 9), а также и ап. Петр: "...Он и находящимся в темнице духам, сошед проповедал" (1 Пт. 3, 19), "и мертвым было благовествуемо" (1 Пт. 4, 6).

А вы утверждаете что этого наследства они будут лишены и уйдут все на небо. Как то не согласуется с Библией. Бог обещает отдать в наследство а потом забирает.
Библия нигде не говорит, что мат. мир вечен. Всему есть начало и конец.Вспомните слова Христа:"...вот, Я с вами во все дни до скончания века".В обновленном творении (новое небо и новая земля) Бог будет пребывать среди людей в вечном Небесном Иерусалиме.Это никак не напоминает землю с изобилием мат. благ.

Но на предыдущем допросе вы показали что мертвых нет а все живы. А сегодня утверждаете что что мертвые есть. Как вы обьясните противоречивость ваших показаний? ))))
Мертвые тела...
"Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мёртвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения." Что Вы о допросах вспомнили;)? Прошлое беспокоит?
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10009
2.
Идем далее: Откровение глава 6
"9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?"
Как так, люди умерли, а души выходит нет. Отметим что это происходит до Страшного Суда. .
Если вы сегодня смотрели в окно, то могли заметить что Апокалипсиса еще не было. А значит то о чем Иоанн рассказывает в книге «Откровение» реально он не видел, это было только видение. И ангелов он не видел, и печатей не видел, и престол Бога не видел. Свое видение он изложил в виде образов. Вот эти души и есть образы. Вот есть выражение «Пепел Клааса стучит в наших сердцах». Но это же не значит что реальный пепел попал в сердце и производит возвратно-поступательные движения. Обороты речи это такие, троппы называются.
Ну не видел Иоанн никакие души. И свитки никакие не видел, потому что не существует реально никаких свитков, и реальной книги жизни не существует. Зачем Богу куда то что то записывать если Он совершенный? Образы это и только.

То есть в библии написана ложь?
В современном переводе Библии слово "Самуил" в этом контексте взято в кавычки, для тех кто не хочет сам поииследовать Писание.
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10010
Несмотря на это древнеиудейские жрецы в полный рост практиковали магию , спиритизм , предсказывание будущего .
А древние иудеи ( в т.ч. и этот Самуил ) енто дело грехом не считали
:D
Если можно ссылку на конкретный стих Библии где Самуил не считал грехом гадание? Я привел стих где именно Самуил назвал гадание грехом. Причем назвал как само собой разумеющееся.
А другие древние жрецы действительно практиковали разное. И гадание и волшебство, и жертвоприношения человеческие. Но за это были все уничтожены.
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10011
Если можно ссылку на конкретный стих Библии где Самуил не считал грехом гадание? Я привел стих где именно Самуил назвал гадание грехом.
То что проституция тоже считалась грехом говорит о том что она не работала? Если бы гадание не работало не имело бы смысла запрещать это. А насчет кавычек, в оригинале тоже стояли кавычки? Насчет Откровения, вы отрицаете боговдохновленность Апокалипсиса?
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10012
3.
Далее: "Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом." ( 1Петра 4:5-6, Синодальный пер.) Несуществующим было благовествуемо? .
Ответ есть в Эфесянам 2:1 Вас же Бог оживил — вас, прежде мёртвых в своих проступках и грехах. Мертвые имеются в виду не буквально мертвые а мертвые в своих проступках. А та, что предаётся плотским удовольствиям, мертва, хотя и живёт. (1Тим.5:6). Эта мысль высказана в Библии в разных книгах много раз. Что тот кто нарушает божьи заповеди тот уже мертв хотя формально и живет. А Иисус говорил что он пришел не к праведникам а к грешникам, т.е. проповедовать мертвым.
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10013
В современном переводе Библии
Вы имеете в виду ПНМ? Который не выдерживает никакой критики и имеет ряд ошибок?

А Иисус говорил что он пришел не к праведникам а к грешникам, т.е. проповедовать мертвым.
И где грешники назывались в библии лишенными плоти?
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10014
Исаия 65:17,21
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
А это?...в освещении нужды не будет, не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, и ночи там не будет, ибо Господь Бог освещает их ... Смысл Нового мира? Если даже смена дня и ночи будет отсутствовать?
Где Христос говорил о рае на земле?
Волки и львы в буквальном смысле когда-нибудь станут вегетарианцами? Конечно, нет.
Определенная гармония между Богом и человеком, человеком и природой.Но мат. мир не вечен.Цель Бога — преображенный мир, новая тварь, новое небо и новая земля,т.е. Царство Божье, которое , если Вы помните, не от мира сего.

Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства:
Мат. мир конечен.


В аду не пустота. Согласно Библии - в аду находятся мертвые люди.
Но он не является местом вечных мучений, как его представляют и рисуют во всех красках.
Ад. В большинстве мест, где это слово встречается в Библии, в основном тексте ему соответствует еврейское слово «шеол» или греч. «гадес», которое обыкновенно переводится словом «преисподняя» или «царство мертвых». Шеол обозначает «прикрытая пропасть» (Бернштейн) или «пустота внутри», сравни нем. Holle; гадес — «невидимое».

Царство мертвых, куда соберутся все люди после их смерти (Иов. 30:23), изображается расположенным внутри земли (Чис. 16:30 и дал.; Иез. 32:18), это страна тьмы и тени смертной (Иов. 10:21) с жилищами (Прит. 7:27) и воротами (Ис. 38:10; Мат. 16:18), земля молчания и забвения (Псл. 93:17; 87:13), где мертвые соединяются по коленам и племенам (Быт. 37:35; Иез. 32:21 и дал.), где они отчасти сохраняют ту одежду и тот вид, который имели на земле (1 Цар. 28:14; Иез. 32:27), но где не существует деятельности, размышления, знания и мудрости, а царит безразличный покой (Иов. 3:13; Еккл. 9:10) и где уже не вспоминают о Боге и не призывают Его имени (Псл. 6:6; 29:10; 87:11 и дал.; Ис. 38:18 и дал.), хотя Всемогущий и там присутствует (Пс. 138: 8), так что души умерших (рефаимы) трепещут перед Ним (Иов. 26:5). Относительно возмездия в преисподней живущие неясно себе представляли: угнетатель и угнетенный живут там вместе (Иов. 3:13 и дал.). Саул и сыновья его встречаются там с Самуилом (1 Цар. 28:19). Из этого царства мертвых никто никогда не возвращается обратно (Иов. 16:22), оно называется вечным домом человека (Еккл. 12:5) и смерть называется вечным сном (Иер. 51:39, 57; сравни Ис. 26:14). Все это однако не препятствовало поэтическому воображению рисовать сцены посреди умерших; так, напр., Исайя описывает, как цари в преисподней встают со своих престолов для того, чтобы с глумливым смехом встретить царя Вавилонского, вверженного в царство мертвых (Ис. 14:9 и дал.).

С другой стороны в этот мрак преисподней проникают лучи, которые предвозвещают начало дня. Такими лучами были свидетельства о взятии Богом Еноха и Илии, предчувствия некоторых отдельных верующих о жизни после смерти, напр., Пс. 72: 23 и далее, торжественные слова Иова об Искупителе (Иов. 19:25 и дал.) и некоторые ясные пророчества об уничтожении смерти и о воскресении умерших (Ис. 25:8; 26:19; Дан. 12:2 и другие). Так как в последнем случае (Дан. 12:2) воскресение мертвых должно совершиться в два приема, то преисподняя, по представлению нового еврейства, имела две различные части, отделенные друг от друга непроходимой пропастью; одно из них предполагалось для верующих, другое для безбожников. В первой, которую назвали «раем» или «садом Едема», находятся набожные патриархи; там Авраам принимает на свое лоно всех истинных своих детей, чтобы утешить их. — В другом же отделении безбожники мучаются в пламени осуждения (Лук 16:23 и далее).

Кроме упомянутых слов, шеол и гадес, в Новом Завете есть другое слово, а именно: геенна — греческая форма еврейского слова гехенна или гехинном (см, Енномова долина). Слово это употреблено, чтобы отметить последнее место собрания осужденных. Это слово встречается а Новом Завете в 12 местах, а именно: 11 раз в 3 первых Евангелиях (Мат. 5:22,29, 30; 18:9; 10:28; 23:15,33; Map. 9:43, 45,47; Лук. 12:5) и один раз у Иак. 3:6. В некоторых из этих мест находим название «геенна огненная», т. е. «горящая геенна»; оно обозначает то же, что и «печь огненная» (Мат. 13: 42,50) — вечный огонь или «мука вечная» (Мат. 25:41,46), «тьма внешняя» (Мат. 22:13; 25:30). «Врата адовы» в Мат. 16-18, т. е власть и совет ада. Срав «Ворота».
:)

Людей нет, но говорит человек.
Тут не говорят, а пишут:)

Из той Библии, которую он найдет в электронном виде.
В чьей редакции?;)

Евангелия писали греки . Даже слово это греческое .
Если не учитывать книги, написанные другими и уничтоженные Корректорией.
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10015
А некто Самуил является в виде злого духа
Почему злого духа? Посланец Сатаны выходит из под земли и пророчествует, причем его пророчества сбываются? Как то странно это выглядит.
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10016
А зачем богу, который любит истину создавать людей с органами чувств, которые будут их обманывать?
:)
Не обращайтесь к вызывающим духов и не советуйтесь с предсказателями будущего, чтобы не стать из-за них нечистыми. Я Иегова, ваш Бог. (Левит 19:31)
Моисей-Бог-Иегова:)
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10017
.4. .
Далее, событи сошествия христа в адъ, 1-е Петра, глава 3:
17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
То есть во время сошествия христа в адъ там находились души умерших во время великого потопа, которым можно было проповедовать. .
И вы тоже ставите знак равенства между словами дух и душа. В приведенном вами месте Писания четко написано что проповедовал духам. А вы в комментарии утверждаете что проповедовал душам. Не надо, мы же не в церкви.
Вопрос интересный поскольку отсылает нас к интересному периоду истории.
Во времена Ноя часть духовных существ (тогда еще ангелов) пошла против воли Бога и начали совокупляться с человеческими женщинами. В те дни (как и после них), когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми и те рождали им сыновей, на земле были нефили́мы. Это были сильные люди, знаменитые в древние времена (Бытие 6:4)
Богу это очень не понравилось, и он решил уничтожить и тех и других. Людей затопил (за исключением Ноя и его семьи). А с духовными существами (духами) что делать, их же нельзя ни утопить ни сжечь ни уничтожить каким либо другим образом. Вот и посадили их тогда в темницу. Кстати и Сатана-Дьявол не будет уничтожен, а только навсегда заключен в темницу: А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр.20:10).
Читаем внимательней вашу цитату: быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, Иисус был и человеком и духовным существом. Как человека (в плоти) его тогда убили, а духом он ожив пошел общаться с духовными существами. Ну и по пути заглянул в духовную темницу где со времен Ноя сидели пожизненно ег братья духовные существа. Ну и проповедовал им. А то людям сколько времени потратил проповедуя, а здесь же тоже нуждаются в проповеди. Или надо мыло мимо пройти?
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10018
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10019
Мертвые имеются в виду не буквально мертвые а мертвые в своих проступках
6 дней творения - не буквально, а в переносном смысле, 144000 спасенных - не буквально, а будут еще спасенные (а то все СИ не поместятся), свет не буквально был сотворен, а сотворены были фотоны...
И после всего этого ты утверждаешь, что Библия - истина в последней инстанции, превосходящая все научные достижения?! И после этого, ты цитируешь Библию дословно по каждому поводу в жизни? Ну правда, когда тебе это "удобно" ты воспринимаешь цитаты из Библии буквально, а если нет - то говоришь, что это не буквально...;)
Ты, и твои "братья и сестры" загнили в своём мракобесии и боятся взглянуть на реальный мир, без завесы сомнительной мифологии невежественных древних евреев.
 
  • 🔴 06:24 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10020
Левит 19:31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них.
Если есть запрет вызова мертвых следовательно есть такая возможность. Следовательно есть кого вызывать, хотя тела нет, так что же вызывали?
 
Назад
Зверху Знизу