Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9541
Сообщение от Gully


А давайте я вам тоже задам прямые вопросы:

Можете ли вы признать возможность того, что ваше негативное отношение к деятельности Свидетелей Иеговы, а также к самим СИ ничем не оправдано, не справедливо и неверно?

Отрицаете ли вы зараннее все доводы и аргументы, приведенные в пользу СИ?

На эти прямые вопросы хотелось бы получить прямые ответы

Ответ получился очень прямой....... а главное - содержательный какой!!!!

Если вы верите в возможность непорочного зачатия , то можно и без самца .
Непорочное зачатие - это когда муравьиха понесет не от муравья , а от Духа Святаго .

Ну вот видите - мы так плавненько и незаметно, в приятном общении (без ваших бу-бу-бу;) - с утра вы были очень добрый:))))), пришли к идее духа святого - посредством которого и было создано все живое.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9542
Ответ получился очень прямой....... а главное - содержательный какой!!!!



Ну вот видите - мы так плавненько и незаметно, в приятном общении (без ваших бу-бу-бу;) - с утра вы были очень добрый:))))), пришли к идее духа святого - посредством которого и было создано все живое.

Это ты обычно так отвечаешь ...
Вот я и думаю , запощу , че ответишь ...
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9543
Это ты обычно так отвечаешь ...
Да я вроде не бэ-э-экаю и не мэ-э-экаю. Отвечаю членораздельно. Когда не знаю ответ - говорю что не знаю, а если уж что-то знаю по обсуждаемой теме - обязательно делюсь.

Вот я и думаю , запощу , че ответишь ...

Так ваше "Ээээээээ....." - нужно понимать как вопрос, на который я должна вам что-то ответить?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9544
В пророчествах о хищниках не сказано что так было, сказано что будет.
Согласен, прямо не сказано. Но Библия не учебник истории или биологии. Там написано ровно столько сколько нужно нам для пользы и исправления. Но догадаться можно без труда. Если Бог вернется к первоначальному замыслу о вечной жизни человека в райских условиях на Земле, значит все что описано за будущие условия входило в первоначальный замысел.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9545
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9546
Согласен, прямо не сказано.

Тем не менее, этому есть косвенные доказательства:
1. Бытие 1:25. После того, как были созданы звери, говорится: "И увидел Бог, что это хорошо"

2. Только после потопа Бог позволил людям есть мясо. Бытие 9:3.
До этого царила гармония между людьми и животными, и в ковчеге звери мирно сосуществовали.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9547
Только после потопа Бог позволил людям есть мясо. Бытие 9:3
Откуда вывод "до потопа не позволял"? Это просто не обговаривалось.

в ковчеге звери мирно сосуществовали.
Даниила тоже львы не сожрали.;)
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9548
Вот этот факт пусть наша "избранная" прокомментирует. Как насчет того, что в мире были десятки, если не сотни случаев, когда умирали дети СИ, только потому, что их родители запрещали делать им переливание крови? Типичный случай, когда мракобесие приводит к смерти. Аргументируй, Гуля...

Аргументы поищите в сегодняшних новостях. Тоже - типичный случай:(
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



И еще, Библия для СИ -просто инструмент влияния. С одной стороны СИ все написанное там воспринимают буквально и типа придерживаются каждого слова, а с другой - то, что является полнейшим бредом, вроде сотворения мира за 6 дней, они не принимают, так как это действительно, полнейшая чушь. Почему же вы, избранные не придерживаетесь Библии до конца? А как насчет заповеди - "не поминай имя Бога всуе" - тут вы крутите именем Иегова налево и направо. Конечно же, чтобы еще раз показать наивным, что вы "избранные", вам можно. Но заповедь-то нарушаете...;)
Придерживаться Библии "до конца" я так понимаю, что нужно учитывать все учение Библии - целиком.
Заповедь, "не произносить имя Бога напрасно" - разве означает - не произносить Его имя вообще?
Как же тогда мы сможем святить имя Бога, согласно молитве, которой научил нас Иисус?
Что значит не "произносить имя Бога напрасно"?
Например это:
Левит 19:12 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь

И еще. По поводу 144000 избранных, которые спасутся. Это число в Откровении указано явно., а вы так любите дотошно придерживаться текста библии...:) А в вашей секте несчастных сторонников по всему миру миллионы. Что с теми будет, кто не поместится в это число? Ответьте на все эти вопросы...
На этот вопрос вам уже кажется ответили мои оппоненты, но я добавлю.
Иисус в Нагорной проповеди объяснил: Матфея 5 глава.
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

144000 избранных будут править с Иисусом в небесном Царстве, а остальные имеют возможность жить на земле под их правлением. И их число неограниченно.

Откуда вывод "до потопа не позволял"? Это просто не обговаривалось.
Не придирайтесь к словам;) Ясно одно - мясо животных начали есть после потопа.

Даниила тоже львы не сожрали.;)
Кстати, хороший пример для размышления.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9549
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9550
Возможно ели и раньше.
Я сделала вывод из Бытие 9 глава:
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;


Выражение "будет вам в пищу" у меня не получается подразумевать в прошедшем времени.

А вы на основании чего решили, что возможно люди ели животных и раньше?
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9551
Не сказано же что не ели.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9552
Не сказано же что не ели.

Вроде бы как есть логика в ваших словах. Но если, обо всем, что не сказано думать, что это было, тогда можно выдвинуть и более смелые предположения. Например, что Адам и Ева пили Пепси-Колу - ведь не сказано, что не пили....;)
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9553
А вы знаете, я с вами соглашусь. Возможно и ели мясо животных. Возможно что даже ели мясо людей. Разные то были люди до потопа. И убивали братьев и в непотребные сношения пускались. Поэтому Бог и решил их уничтожить. А сохранил лишь тех кто Его слушался. И этим которые слушались после потопа официально разрешил есть мясо: Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей (Быт.9:3).
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9554
Сами Вы такого цвета :добіса:
Я то то что говорю обосновать могу:). А ты расскажы про плазму воды, про молекулу мяса, и еще что ни будь на твой выбор:).

Гули, меня интересует не цитата из журнала Наука и Жизнь, а ваше мнение, как члена религиозной организации. Вопрос повторять не надо?
 
Останнє редагування:
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9555
Гули, меня интересует не цитата из журнала Наука и Жизнь, а ваше мнение, как члена религиозной организации. Вопрос повторять не надо?
Я напоминаю вам, что в данный момент исследую этот вопрос, и чем больше исследую, тем более захватывающим и интересным для меня этот вопрос оказался (хотя вначале я думала что будет скучно и неинтересно)

Если вас интересует мое мнение, как члена религиозной организации, то по идее, вы ожидаете от меня цитату из публикаций ОСБ. Но в публикациях ОСБ обычно цитируются мнения и высказывания ученых, которые вплотную исследуют этот вопрос. Из всего того, что я нашла в наших публикациях о вирусах - более приближенно на ваш вопрос отвечает следующаяя статья, в которой говорится об удивительной живучести вирусов.
Устойчивые микробы. Как они защищаются
ВИРУСЫ, бактерии, простейшие, грибки и другие микроорганизмы, очевидно, существуют на Земле с тех самых пор, как появилась жизнь. Благодаря своей поразительной приспособляемости эти микробы — простейшие из всех организмов — могут жить в самых суровых условиях, в которых не выживают другие живые существа. Их удается обнаружить как в кипящих вулканических источниках на дне океанов, так и в толще арктических ледников. И вот теперь эти микробы дают отпор самому мощному оружию, направленному против них,— противомикробным препаратам. Журнал Пробудитесь 22.10.2003 г.

Интересно, что в течение последних 100 лет ученые не раз меняли свое представление о природе вирусов, а сейчас они считают, (как я поняла) их одновременно и живыми и неживыми, или "живыми взаймы".
"Независимо от того, к какому миру - живому или неживому - мы будем относить вирусы, пришло время рассматривать их не изолированно, а с учетом постоянной связи с живыми организмами".

Далее в одной статье разъясняется природа вирусов следующим образом:

Что означает слово "живой"? Большинство ученых сходятся во мнении, что помимо способности к самовоспроизведению живые организмы должны обладать и другими свойствами. Например, жизнь любого существа всегда ограничивается во времени - оно рождается и умирает. Кроме того, живые организмы имеют определенную степень автономии в биохимическом смысле, т.е. в какой-то мере полагаются на собственные метаболические процессы, обеспечивающие их веществами и энергией, которые и поддерживают их существование.

Вирусы - это паразиты, которые почти целиком зависят от клетки-хозяина. Они используют его энергию, необходимую для синтеза нуклеиновых кислот и белков, для дальнейших видоизменений этих белков и их адресной доставки. Без этого вирусы не могли бы размножаться и распространяться в среде. И тогда напрашивается вполне резонный вывод: несмотря на то, что все процессы в клетке после инфицирования регулируются вирусом, сам он - неживой объект, паразитирующий на живых системах с автономным метаболизмом.

Камень, равно как и капелька жидкости, в которой протекают метаболические процессы, но которая не содержит генетического материала и не способна к самовоспроизведению, несомненно, неживой объект. Бактерия же - живой организм, и хотя она состоит всего из одной клетки, она может вырабатывать энергию и синтезировать вещества, обеспечивающие ее существование и воспроизведение. Что в этом контексте можно сказать о семени? Не всякое семя проявляет признаки жизни. Однако, находясь в покое, оно содержит тот потенциал, который получило от несомненно живой субстанции и который при определенных условиях может реализоваться. В то же время семя можно необратимо разрушить, и тогда потенциал останется нереализованным. В этом плане вирус больше напоминает семя, чем живую клетку: у него есть некие возможности, которые могут и не осуществиться, однако нет способности к автономному существованию.

Можно также рассматривать живое и как состояние, в которое при определенных условиях переходит система, состоящая из неживых компонентов, обладающих определенными свойствами. В качестве примера подобных сложных (эмерджентных) систем можно привести жизнь и сознание. Чтобы достичь соответствующего статуса, у них должен быть определенный уровень сложности. Так, нейрон (сам по себе или даже в составе нейронной сети) не обладает сознанием, для этого необходим мозг. Но и интактный мозг может быть живым в биологическом смысле и в то же время не обеспечивать сознание. Точно так же ни клеточные, ни вирусные гены или белки сами по себе не служат живой субстанцией, а клетка, лишенная ядра, сходна с обезглавленным человеком, поскольку не имеет критического уровня сложности. Вирус тоже не способен достичь подобного уровня. Так что жизнь можно определить как некое сложное эмерджентное состояние, включающее такие же основополагающие "строительные блоки", которыми обладает и вирус. Если следовать такой логике, то вирусы, не являясь живыми объектами в строгом смысле этого слова, все же не могут быть отнесены к инертным системам: они находятся на границе между живым и неживым.


Итак, к какому выводу я пришла, будучи членом религиозной организации и в тоже время человеком, который далек от ученой степени по вопросам биологии;)
1.В связи с тем, что слово вирус в Библии не упоминается, то объяснить вам природу вируса на основании Библии я не могу.
2.Публикации нашего Общества обычно передают информацию об исследованиях, которые проводят ученые, и выводы, к которым они приходят по данному вопросу. Но в отношении природы вирусов - ничего конкретного я не нашла в наших публикациях. (Как будет что-либо - я вам даю слово, сразу сообщу)
3.Как обычный человек, который является просто наблюдателем за интересным миром исследований, которым занимаются ученые могу сказать, что на сегодняшний день, по мнению ученых информация такова:
вирусы, не являясь живыми объектами в строгом смысле этого слова, все же не могут быть отнесены к инертным системам: они находятся на границе между живым и неживым.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9556
если, обо всем, что не сказано думать, что это было
Допускать возможность.

расскажы про плазму воды, про молекулу мяса
Т.е. плазмой могут быть исключительно простые вещества?

И этим которые слушались после потопа официально разрешил есть мясо: Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей (Быт.9:3).
А после в Моисеевом законе таки давал инструкции - что есть, а что низя. И кровавых жертв требовал также с подробной инструкцией - кстати из этого то и мои предположения о том, что и ранее считал употребление мяса нормальным.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9557
лев, как бык, будет есть солому (Иса.65:25).
А будет ли он львом тогда?;)? Нельзя буквально понимать эти стихи.


Придерживаться Библии "до конца" я так понимаю, что нужно учитывать все учение Библии - целиком.
Кто бы говорил...

А вы знаете, я с вами соглашусь. Возможно и ели мясо животных. Возможно что даже ели мясо людей. Разные то были люди до потопа. И убивали братьев и в непотребные сношения пускались. Поэтому Бог и решил их уничтожить. А сохранил лишь тех кто Его слушался. И этим которые слушались после потопа официально разрешил есть мясо: Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей (Быт.9:3).

Это-ближе к истине.
 
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9558
Допускать возможность.

Возможно ели и раньше.

А "ели и раньше" - относится к Эдемскому саду?



А будет ли он львом тогда?;)? Нельзя буквально понимать эти стихи.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9559
  • 🟡 02:00 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #9560
Назад
Зверху Знизу