Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ева1]

Принцип из Библии, что жизнь неродившегося ребенка ценна в глазах Бога помог многим семьям стать счастливыми родителями здоровых малышей, несмотря на рекомендацию аборта по медицинским показаниям.

Абсурд. Взять хотя бы случай, когда женщина во время беременности болеет краснухой. Аборт-однозначный.

Некоторые богословы отстаивают теорию эволюции, - поэтому я не удивляюсь, что есть такие богословы, которые не считают Библию Словом Бога.

Опять переврали мои слова.
[quote"]Библия имеет неточности и искажения. Этого даже не отрицают богословы[/quote]
Вы плохо понимаете теорию эволюции. Не такая она плохая как Вам кажется.

Это и есть ответ на мой вопрос, о том, что же остается бессмертным, когда умирает тело? Ответ не принимается. Мало того, что он невпопад, о еще и не о том, что я у вас спросила.

Вам отвечено давным давно, приведены стихи из Библии. Где Ваш ответ на др. понятия "души" в Библии? Сколько можно уходить от ответа?

Я по жизни с преподобными не пересекаюсь

Регулярно мозги промываете их опусами.

Одни куски «слова божьего» принимают, другие опускают.

Именно этим и занимается Жюли.

А почему там же написано что Лазарь и Богач разговоривал с Богом ???
Как тебя это убеждает ???
Как объяснить , что под жертвенником вопят души убиенных ???
Не все так фиолетово ...
Почему сказано , что шеол пришел в движение когда туда спустился один из вавилонских царей ???

Жюли помалкивает. Совесть у нее в состоянии анабиоза.

От того у вас и уважения к нему нет (хотя говорите обратное) ...

Отредактировали по своему усмотрению....

Система требует закрыть глаза на все! Жюли, прекрасный тому пример.

Любопытная вещь попалась.

«Дорогие братья! Мы рады предоставить вам новые указания в отношении беспроводных микрофонов, беспроводных телефонов и мобильных телефонов. Этим письмом отменяется письмо всем советам старейшин от 16 апреля 1992 года (англ.). То письмо следует изъять из папки собрания для руководящих писем и уничтожить. В отличие от встреч собрания и конгрессов, где в общем нет ничего конфиденциального, некоторые наши встречи носят конфиденциальный характер. Например, в Зале Царства под руководством филиала проводится школа для старейшин и служебных помощников. В таком случае, пользоваться беспроводными микрофонами нельзя.Иногда старейшинам необходимо обсуждать конфиденциальные вопросы по телефону. Теперь такие разговоры можно вести по беспроводному цифровому телефону. Нельзя пользоваться беспроводными аналоговыми телефонами, потому что они не обеспечивают необходимой конфиденциальности. Если вы не знаете, цифровой ли у вас беспроводный телефон, воспользуйтесь лучше проводным телефоном. Мы просим вас удостоверяться в том, что вы не пользуетесь беспроводным аналоговым телефоном. Большинство сотовых операторов связи уже заменили старые аналоговые сети на более защищенные цифровые. В системе цифровой связи передается закодированный сигнал, который, как считается, недоступен для тех, кто хочет прослушать телефонный разговор. Поэтому можно пользоваться мобильными телефонами, когда звоните в филиал или обсуждаете конфиденциальные вопросы с другими старейшинами.
Об особо важных вопросах лучше беседовать лично, а не по телефону. Мы уверены, что вы проявите благоразумие и проницательность, решая, каким образом вам поступить (Пс. 101:2; Матф. 10:16, 17). Мы молимся о том, чтобы Иегова обильно благословил ваше верное и самоотверженное служение на благо собрания. Заверяем вас в нашей горячей христианской любви. Ваши братья, Управленческий центр Свидетелей Иеговы в росиии».


Это что? Полноценный филиал ЦРУ? /письмо «Всем советам старейшин» от 12 декабря 2008/

 

[переподвыподверт]

Ева, откуда дровишки то - письма, отчёты и пр.? Чёто пиздежом подставой попахивает.

 

[myxmed]

Ева, откуда дровишки то - письма, отчёты и пр.? Чёто пиздежом подставой попахивает.

От куда письмишко?
От инсайдера, вестимо.

 

[переподвыподверт]

Слово пацана - это уже серьёзней. А что местные СИ скажут? Пезжо медсестра, али правду глаголит?

 

[myxmed]

А что местные СИ скажут? Пезжо медсестра, али правду глаголит?

Ну СИ такие что слится им лёхко, пусть лучше Ева пруф представит, мне кажется это будет верней.

 

[DevilMan]

Мне понравилась формулировка из приведенного письма «Иегова обильно благословил»

Ня! ^_^

 

[myxmed]

Мне понравилась формулировка из приведенного письма «Иегова обильно благословил»

Ня! ^_^

Да, пахнет концом сценария немецкой видеопродукции.

 

[Analyst]

В этом стихе не сказано, что нет такого, кто может ее убить. Иисус призывает не бояться тех, кто не может убить - где сказано что такого нет?

Более 8 слов вместе разум увязать не может? Отдыхаем и перечитываем 9967 целиком.

Нигде

Значит даже на такой важный житейский вопрос Библия не отвечает. Зачем тогда врали, что отвечает на все? Или у Вас подход типа "отверткой можно сделать всё в жизни - резать хлеб, намазывать масло, забивать гвозди, воспитывать детей, ковыряться в носу..."? Не шиза ли?

Жюли помалкивает. Совесть у нее в состоянии анабиоза

Тут вот какое дело. Совесть - это голос Бога и очень тесно связана с душой. Когда душа мертва, то и совесть помалкивает.

Из словаря о слове "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

" в Библии:

Б. Духовная смерть
1.Ее истоки
- пришла как следствие греха => Быт 2:17 ; Рим 5:12 ; Рим 6:23
- часть греховной человеческой натуры => Рим 8:6

2. Кто духовно мертв
- не имеющие Христа => Еф 2:1,5 ; Кол 2:13 ; 1Ин 5:12 (СИ отрицают как суть Христа, так и единство, они за индивидуальность)
- ищущие плотских наслаждений => Еф 4:17-19 ; 1Тим 5:6
- не служащие Богу добрыми делами => Евр 6:1 ; Евр 9:14 (СИ эгоисты и служат не Богу, а хозяевам)

3. Как можно победить духовную смерть
- верой во Христа => Еф 2:4,5 ; Еф 5:14 ; 1Ин 5:12 (СИ не верят)
- раскаянием и обращением к Богу => Лк 15:17-24 ; Откр 3:1-3 (СИ оправдывают любые свои действия)

В. Вечная смерть
1. Выражения, используемые для описания вечной смерти
- мука вечная => Мф 25:46
- геенна => Мф 5:20-30
- огонь вечный => Мф 25:41
- озеро огненное, горящее серой => Откр 19:20 ; Откр 20:15
- вечная погибель от лица Господа => 2Фес 1:9
- тьма внешняя => Мф 25:30
- мрак тьмы => Иуд 13
- смерть вторая => Откр 20:6
- грядущий гнев => 1Фес 1:10

2. Каковы ее истоки
- следствие греха => Быт 2:17 ; Рим 5:12 ; Рим 6:23 ; Иак 1:15
- ее символ - изгнание из Едема => Быт 3:22-24

3. Кто ввергается в смерть вечную
- диавол и его ангелы => 2Пет 2:4 ; Откр 20:10
- антихрист => 2Фес 2:8 ; Откр 19:20
- поклоняющиеся зверю => Откр 14:9-11
- выбравшие широкую дорогу => Мф 7:13 (СИ любят, когда думают за них)
- живущие греховной жизнью => Рим 1:28-31 (врать - тоже грех)
- не любящие нуждающихся => Мф 25:41-46
- не верящие в Иисуса => Ин 3:36
- лжеучителя в церкви => 2Пет 2:1-17 (не только СИ, но и многие другие)
- нечестивые, алчные люди в церкви => Иуд 4,8-13

4. Иисус победил вечную смерть => 1Кор 15:20,54-57

5. Кто избежит вечной смерти
- верующие в Иисуса => Ин 3:16,18,36 ; Ин 11:25,26
- воскресшие со Христом => Рим 6:5-11
- соблюдающие Божие слово => Ин 8:51
- выбирающие узкий путь => Мф 7:14
- добрые к нуждающимся => Мф 25:34-40
- не поклоняющиеся зверю => Откр 20:4-6

По нескольким пунктам выходит, что СИ духовно мертвы. И по их манере общения это заметно, и избавление хотят найти, утверждая что душа смертна в прямом смысле слова, так что...

Хотя, в целом организация выполняет обычное дело. Если бы не ОСБ, то попавшие туда люди влезли бы в другую каку, может быть даже хуже. Главное найти силы оттуда вылезти и духовно проснуться...

 

[Gully]

Абсурд. Взять хотя бы случай, когда женщина во время беременности болеет краснухой. Аборт-однозначный.

Да, доктор, но в любом случае, решение принимает семья.
А вам я бы не советовала быть категоричной.
Вот первый попавшийся случай из инета. Семья - не СИ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вам отвечено давным давно, приведены стихи из Библии. Где Ваш ответ на др. понятия "души" в Библии? Сколько можно уходить от ответа?

Я наверное пропустила. Так ждала и пропустила! Поверить не могу!Уточните - где отвечено.

Регулярно мозги промываете их опусами.

У нас преподобные не водятся

Любопытная вещь попалась.

«Дорогие братья! Мы рады предоставить вам новые указания в отношении беспроводных микрофонов, беспроводных телефонов и мобильных телефонов. Этим письмом отменяется письмо всем советам старейшин от 16 апреля 1992 года (англ.). То письмо следует изъять из папки собрания для руководящих писем и уничтожить. В отличие от встреч собрания и конгрессов, где в общем нет ничего конфиденциального, некоторые наши встречи носят конфиденциальный характер. Например, в Зале Царства под руководством филиала проводится школа для старейшин и служебных помощников. В таком случае, пользоваться беспроводными микрофонами нельзя.Иногда старейшинам необходимо обсуждать конфиденциальные вопросы по телефону. Теперь такие разговоры можно вести по беспроводному цифровому телефону. Нельзя пользоваться беспроводными аналоговыми телефонами, потому что они не обеспечивают необходимой конфиденциальности. Если вы не знаете, цифровой ли у вас беспроводный телефон, воспользуйтесь лучше проводным телефоном. Мы просим вас удостоверяться в том, что вы не пользуетесь беспроводным аналоговым телефоном. Большинство сотовых операторов связи уже заменили старые аналоговые сети на более защищенные цифровые. В системе цифровой связи передается закодированный сигнал, который, как считается, недоступен для тех, кто хочет прослушать телефонный разговор. Поэтому можно пользоваться мобильными телефонами, когда звоните в филиал или обсуждаете конфиденциальные вопросы с другими старейшинами.
Об особо важных вопросах лучше беседовать лично, а не по телефону. Мы уверены, что вы проявите благоразумие и проницательность, решая, каким образом вам поступить (Пс. 101:2; Матф. 10:16, 17). Мы молимся о том, чтобы Иегова обильно благословил ваше верное и самоотверженное служение на благо собрания. Заверяем вас в нашей горячей христианской любви. Ваши братья, Управленческий центр Свидетелей Иеговы в росиии».


Это что? Полноценный филиал ЦРУ? /письмо «Всем советам старейшин» от 12 декабря 2008/

Я не видела такого письма, поскольку оно предназначено не мне. Но я думаю, что возможно такое письмо существует.
Как человек, который первую половину своей жизни прожил во время запрета деятельности Свидетелей Иеговы, - наличие такого письма из Российского филиала меня нисколько не удивляет, потому что в росиии деятельность СИ в настоящее время под запретом.
Я знаю что такое слежки и обыски - не понаслышке. Мои родители учили меня с детства, как себя вести, не упоминать чьих либо имен, чтобы никого не подвергнуть опастности, а именно арестов.
С раннего возраста я знала о прослушивающих устройствах, и о том, что стены имеют уши
В нашей стране пока бояться нечего, а вот в росиии ситуация действительно другая.

Вы плохо понимаете теорию эволюции. Не такая она плохая как Вам кажется.

Ева, вы как всегда - умеете насмешить.
Речь не о том, плохая теория эволюции или нет.
Речь о том - что же правда: жизнь создана Творцом или возникла по воле случая. И в этом вопросе уж точно двух правд быть не может....
Судя по всему вы склоняетесь к эволюционной теории и благодарите обезьян за свое происхождение, а я склоняюсь к тому, что Иегова Бог является Творцом и Жизнедателем,и Ему выражаю свою благодарность за это.

Это трактуется очень просто. Человек Христос Иисус - это человеческое воплощение Христа по имени Иисус. Его плотское воплощение. Если вы согласны с тем что Христос - Слово.

А слово было в начале, следовательно Христос много старше телесного воплощения, - Иисуса.

Здесь я согласна с каждым вашим словом.

Которое и было посредником, и через которого дано евангелие. Это вообще то очевидно из самого текста, без дополнительных трактовок.

А здесь не поняла вас. Воплощение было посредником?

Ну так этим собственно и занимаются разные толкователи этих ваших библий. Берут какой-то кусок писания и как дышло его крутят. Одно место библии, видите ли, нужно воспринимать буквально, другое — фигурально. Критерии отбора обычно сугубо индивидуальные, в зависимости от идеологии конкретной секты/церкви.

Хорошо. Давайте отложим все толкования. Вы, наделенный разумом человек, читая на понятном для себя языке какой-нибудь отрывок из Библии - наверняка как-то его понимаете для себя. Вот и поделитесь своим пониманием.
Мне всегда интересно мнение людей по разным вопросам.

Одни куски «слова божьего» принимают, другие опускают. Как со многими местами из ветхого завета, где о всяких квази-шариатских правил древних иудеев и прочих всесожжений дочерей во славу Яхве и побиваний камнями. Хотя вообще ни единого аргумента в пользу того, что ко всей библии нужно относиться как-то иначе, чем к рассказам про Илью Муромца и Соловья-Разбойника, не имеется, кроме идеологического заряда и глубокой внутренней убежденности.

Для вас - нет, а для меня - есть много аргументов.
Например внутренняя согласованность Библии; несмотря на то, что ее писали 40 человек разного происхождения, которые жили в разное время и писали эту книгу на протяжении 1610 лет, и тем не менее, книги, написанные этими людьми согласуются даже в мелочах.

Это означает, что мы зачем-то обсуждаем какое-то одно слово из перевода сомнительного качества сомнительных текстов.

Можете не обсуждать. Дело добровольное.

А почему не получится? Крутят же оттуда всякие вырванные из контекста куски текста как угодно. Примеров тому масса. Вам вот нравится это конкретное место воспринимать буквально. Я пока так и не понял, по какой причине. А место о сотворении за 6 дней — тоже буквально воспринимать надо? А о том, как моисей красное море перешел по дну или водил 40 лет по пустыне за нос свой «народ» — тоже буквально? Где собственно критерий — что из библии надо буквально, а что нет? Мне вот это интересно.

Библия состоит из исторических, пророческих, поэтических книг и т.д.
В книге Откровении например описываются видения, которые видел Иоанн. Обычно по контексту понятно, где говорится буквально, а где - символически.
Иисус например часто говорил притчами, - т.е. их уже не получится понимать буквально. А где-то идет историческое описание событий - и как по другому их можно понимать, как не буквально?

Есть какое-то секретное универсальное кунгфу по «правильному толкованию библии»? Я что-то сомневаюсь. Если даже ваша личная христианская секта/церковь триединство не принимает по непонятным выдуманным причинам, а другие христианские секты/церкви — по таким же выдуманным причинам принимают.

А вы что думаете по поводу триединства Бога?

 

[Ева1]

Ева, откуда дровишки то - письма, отчёты и пр.? Чёто пиздежом подставой попахивает.

От бывших СИ, которые старейшинами были.

Тут вот какое дело. Совесть - это голос Бога и очень тесно связана с душой. Когда душа мертва, то и совесть помалкивает.

Замечательно +100.

Главное найти силы оттуда вылезти и духовно проснуться...

Освободиться от рабства...

В СБ за 15 февраля 2009 года (стр. 27,28): «Если мы верно поддерживаем братьев Иисуса Христа, то он рассматривает такую помощь как оказанную лично ему. Но как те, кто имеют земную надежду, могут поддерживать помазанных духом братьев Христа? Главным образом, помогая им в деле проповеди о Царстве. В то время как за последние десятилетия число помазанников на земле сократилось, число других овец выросло… Не стоит забывать и о том, чтобы поддерживать дело проповеди материально… С радостью ли мы принимаем [публикации раба] и с готовностью ли применяем полученные знания? Как мы откликаемся на организационные решения, принимаемые рабом?... В наши дни верный и благоразумный раб представлен Руководящим советом… Проявлять послушание классу раба — значит тесно сотрудничать с Руководящим советом».

Как можно доверять свои, судьбы абсолютно чужим и некомпетентным людям?

«Ради того, чтобы называться именем Бога, мы готовы идти на любые жертвы»
(«Организованы, чтобы исполнять волю Иеговы», с. 143)
А нужны ли они ?

И в этом вопросе уж точно двух правд быть не может....
Судя по всему вы склоняетесь к эволюционной теории и благодарите обезьян за свое происхождение, а я склоняюсь к тому, что Иегова Бог является Творцом и Жизнедателем,и Ему выражаю свою благодарность за это.

Господи, как у Вас все запущено...обезьяны... Не повторяйте чужой чепухи. Прочтите Дарвина.Бог-творец, и может творить по сегодняшний день и дальше.

Основные факторы эволюции по Дарвину

Наследственная изменчивость — изменения, которые возникают у каждого организма независимо от внешней среды и передаются потомкам;
Борьба за существование — совокупность взаимоотношений между особями и факторами окружающей среды;
Естественный отбор — выживание более приспособленных особей и гибель менее приспособленных.
Изоляция.
Вот и поразмышляйте.



накануне 200-летия со дня рождения основоположника эволюционной теории, в Ватикане, суверенной территории Святого престола и резиденции Римского Папы — высшего духовного руководства римско-католической церкви, было официально заявлено, что «эволюции есть место в христианской теологии и идеи Дарвина не противоречат христианскому вероучению».

Да, доктор, но в любом случае, решение принимает семья.

Вы знаете отношение к этому Вашей организации.Несогласные с позицией ОСБ-враги.

 

[DevilMan]

Для вас - нет, а для меня - есть много аргументов.
Например внутренняя согласованность Библии; несмотря на то, что ее писали 40 человек разного происхождения, которые жили в разное время и писали эту книгу на протяжении 1610 лет, и тем не менее, книги, написанные этими людьми согласуются даже в мелочах.

Конечно согласуются, потому что её редактировали много раз для этого.

Библия состоит из исторических, пророческих, поэтических книг и т.д.
В книге Откровении например описываются видения, которые видел Иоанн. Обычно по контексту понятно, где говорится буквально, а где - символически.
Иисус например часто говорил притчами, - т.е. их уже не получится понимать буквально. А где-то идет историческое описание событий - и как по другому их можно понимать, как не буквально?

Исторических событий там с гулькин нос. Но ложка мёда в бочке дёгтя не превращает бочку дёгтя в бочку мёда.

А вы что думаете по поводу триединства Бога?

Не понимаю я этой концепции, она слишком психоделическая в канонической трактовке. Да и всерьез анализировать глюки мне не очень интересно.

 

[Ева1]

Я не видела такого письма, поскольку оно предназначено не мне. Но я думаю, что возможно такое письмо существует.

Поверьте, существует.Доступ к таким материалам имеют только старейшины.

 

[Харків форум]

This is a continuation thread, the old thread is https://www.kharkovforum.com/threads/338981/

 

[Харків форум]

This thread is now closed it has a continuation thread https://www.kharkovforum.com/threads/2073153/

 

[Fanshtorm]

Свидетели Иеговы - кто они? (БФ)

Раньше было пофиг, а теперь вот друга моего (Шурика) затянули. Совершенно другим человеком стал за рекордно короткие сроки. Прежние убеждения подавились этой религиозной лабудой! Он перестал общаться с матерью т.к. её ему всё же не удалось обратить в "своих". Относится к ней как мусульмане к "неверным". Это ж ваще бред. Есть конечно и положительные стороны: эти люди всегда дружелюбны и не агрессивны. Но! Может это не черта их нового характера, а просто зазомбированность? Особенно пугает то, что очень быстро меняются люди и их убеждения. Такого простыми беседами, думаю, не добьёшься. Здесь наверное применяется или гипноз или ещё что-то, что действует на подсознание. Я так думаю, что секрет кроется в их собраниях, на которые они созывают новичков. Я бы сам сходил посмотреть что там творится (очень любопытно), но твёрдо знаю: что когда вернусь оттуда, я не только забуду за чем пришёл, но и сам начну нести тот бред и звать на собрание своих близких и друзей. Откуда такая уверенность? Я Шурику говорил: "Шурик, зачем оно тебе надо? Не ходи туда. Тебя ж никогда не интересовали религии." На что он отвечал мне: "Я хочу туда пойти, чтоб посмотреть как у них там изнутри. Что-то вроде расследования." Ну что ж, дорасследовался...
Я сам читал их книжки, которые они мне давали. Из любопытства хорошо читал. Но не убедили они меня и не сделали Свидетелем Иеговы. Что ещё раз подчёркивает, что здесь обычными проповедями "Свидетели" не ограничиваются.
С каждым днём их количество растёт. Может завтра уже ТЫ будешь обращён в "Свидетеля"!
Уважаемые форумчане, задаю вам ряд вопросов:
Как вы относитесь к этим людям?
Хотели бы вы стать одним из них?
Хотели бы вы, чтобы ваши родственники и друзья стали "Свидетелями"?
А также: что вы знаете об их внутренних делах? (Например, делают ли они какие-либо материальные взносы своим "верховным патриархам", проводятся ли у них какие-либо жертвоприношения, и т.п.?)

 

[Ева1]

Я не видела такого письма, поскольку оно предназначено не мне. Но я думаю, что возможно такое письмо существует.

Поверьте, существует.Доступ к таким материалам имеют только старейшины.

 

[Ева1]

Автор работы «Секреты манипуляции в секте Свидетели Иеговы» (2007) Вадим Лёвкин на протяжении нескольких месяцев встречался со Свидетелями Иеговы и задавал им прямые вопросы. Он пишет: «На вопрос: «Можете ли Вы признать возможность того, что хотя бы часть Вашего учения неверна?» старейшина ответил: «Нет, все учение верно». А на вопрос: «Отрицаете ли Вы заранее все доводы против Вашего учения?» он ответил: «Да, все доводы против нашей Веры заранее ложные».
Так же поступает и Жюли.

Почему часть 1? Часть вторая

 

[DevilMan]

«Можете ли Вы признать возможность того, что хотя бы часть Вашего учения неверна?» старейшина ответил: «Нет, все учение верно»

«Отрицаете ли Вы заранее все доводы против Вашего учения?» он ответил: «Да, все доводы против нашей Веры заранее ложные».

Кстати, классические атрибуты деструктивной секты. Прям по пiдручнику.

 

[переподвыподверт]

Доступ к таким материалам имеют только старейшины.

А чё бывшие - завербовали в ПЦ или свои выгнали за разглашение?

 

[эопс]

А чё бывшие - завербовали в ПЦ или свои выгнали за разглашение?

всем и так всё ясно: цыганские нлп технологии ради бабла...
и вообще есть тема по профилю:
"РОЛЬ".
там можно об манипуляторах-кукловодах потрепаться... а про СИ уже всё жёвоно-пережовано