3000 грн на місяць

В Казахстане массовые расстрелы рабочих. предреволюционная ситуация?

  • Автор теми Автор теми tartak
  • Дата створення Дата створення
Слушаю конкретный твой вопрос! Я весь внимание.:увага:

у Меня к Тебе, в этой теме вопросов нет,что ты можешь знать.
По остальным,не было от тебя ответов и боюсь не будет.
Зачем ты мне пишешь в личку я не понял,здесь тебе не подходит?

Алло! Никто не видел Cахиб с конкретным вопросом ко мне??? Передайте ему, чтобы писал в личку иначе я уже ждать здесь не буду, ухожу с форума и могу забыть...:)

Где я обещал задать тебе вопрос в этой теме, ты не понял, как обычно, что написано и начал скандалить? Я не вижу (пока) смысла вообще говорить с тобой, 30 тык сообщений от тебя подтверждают мои выводы
 
у Меня к Тебе, в этой теме вопросов нет,что ты можешь знать.
По остальным,не было от тебя ответов и боюсь не будет.
Зачем ты мне пишешь в личку я не понял,здесь тебе не подходит?

Я открыл специально для тебя тему, чтобы ты меня разоблачил..;)

Не хочешь там, расскажи здесь, что за конкретные вопросы ты имел в виду, от которых я ушел?
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Т.е. забастовщица утверждает что она получала "всего" экв. 13 тыс. укр. грн., а администрация говорит, что экв. 18 тыс. укр. грн
1. Справедливость требований забастовщиков признал сам Назар-бай: см.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


2. Мало просто перевести деньги по курсу. Надо еще указать, сколько стоит, например, буханка хлеба, литр молока, десяток яиц, пара обуви, женское платье.

Простая иллюстрация неверности (весьма лицемерненькая и подленькая кстати, неверность эта) простого перевода зарплаты в одну валюту из другой: если перевести зарплату украинского рабочего в доллары, то окажется, что на эту зарплату ВООБЩЕ нельзя даже выжить, а не то, что еще и работать...

Так что зарплаты по курсу обмена валют ни о чем не говорят.
 
Я открыл специально для тебя тему, чтобы ты меня разоблачил..;)
мне пох, что там и де ты открыл.
Если что то просишь, то ты забыл написать _ пожалуйста.

Не хочешь там, расскажи здесь,
детство в коммуналке, явно усилило твою врожденное бескультурье:D

Вегераз, не надо быть таким назойливым, не пиши мне в Личку.

здесь тебе будет удобнее:
wegeras сказав(ла):
Cахиб сказав(ла):
wegeras сказав(ла):
Cахиб сказав(ла):
wegeras сказав(ла):
Слушаю конкретный твой вопрос! Я весь внимание.:D:D
все вопросы задаются на форуме,там же на них отвечают.
мне с тобой шептаться не о чем.
Я открыл тему. Жду вопросов.

ты забыл написать - пожалуйста
Интересный оборот.. Ты требуешь деликатности к себе, после того своего поста?? :іржач::іржач:
Шутник, однако..
ты дурак от рождения или у тебя травма?
Я требую?
это ты просишь меня о чем то, в хамской форме. так что иди ... Будет настроение у меня, задам тебе вопросы или дам ссылку на не отвеченные тобой
 
Габрук-это марсианин, здесь все это знают..
Какая связь между марсианами и лагманом? ))
Вот именно так школьник и должен отвечать..
уууу.... Та я вам на больную мазоль наступил похоже... )) Часто вас дубинкой по голове били? ))


Они, как раз, в своих интервью либо обходят вопрос конкретных сумм, либо кричат о том, что последние полгода они ничего не получают, что естественно, т.к. они уволены.
Немаловажный момент, кстати ))

Во, первывх, нечего считать деньги в чужом каране, а тем более в кармане рабочего. Посчитай лучше сколько денег осталось в кармане капиталиста.
Именно со счета денег конфликт и начался - если нечего считать деньги в их кармане - то значит и про то что у них якобы маленькие зарплаты/им не платили - пиздеть не нужно. Вы выдвинули их "нищету" на передний план оправдания их варварских действий, а теперь контраргументы отметаете на основании того, что это, якобы, не красиво - проверить нищие ли они на самом деле, или это просто маловразумительная ложь.

Во, вторых, Есть свидетельства и ни были озвучены и на ТВ, что платили в два раза меньше чем начисляли..., не говоря уже об условиях Труда. Кстати, в этой области сидел в сылке и Тарас Шевченко (Актау - это Шевченко)... Так что условия здесь жесткие.
Приведите пожалуйста эти свидетельства, только конкретно, четко и ясно что бы было - документы, балансы с банковской карты, ведомости.
И причем тут Шевченко? Когда там "сидел" Шеченко? В каком году? Когда он там сидел, Актау просто не было, эти города выстроены при советах, сейчас, когда там развита нефтедобыча - это один из самых благодатных регионов.
Вот вам пожалуйста, в ответ на Шевченко:
mar-caspio-caspian-sea.webp

U6MRPlA-k7X0eBxv3-BQlo4fZ4doCs65XikytR2EA5gnuvdafU.webp

83f953f9d6f94ce004d73bbb64e69090_big.webp

1216668120_mangistau.jpg
 
Слышал-в Казахстане авиазавод строят,а наш загибается.
 
Я в курсе что такое современный Шевченко построенный при советах.

Но я знаю, что за городом, полупустыня.

Теперь о богатстве рабочего класса.

Это у тебя богатсво "как у свиньи в навозе (А. Блок о буржуазии), что захрюкали то и заимели".

Богатсво , проницательный вы наш, это не деньги вообще, а тем более не деньги заработанные рабочим.

Богатсво вообще, это способности человека опредмеченные в человеческой культурее (талант человека и его культура, это богатсво)

А деньги вообще не богатсво, деньги имеют две формы.

У собственника среств производства деньги принимают форму капитала и определяют его величину .

У рабочего, который сам является товаром, деньги, это необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, - рабочего времени.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Слово Марксу.

Заработная плата определяется враждебной борьбой между капиталистом и рабочим. Побеждает непременно капиталист. Капиталист может дольше жить без рабочего, чем рабочий без капиталиста. Объединение капиталистов обычно и эффективно, объединение рабочих запрещено и влечет за собой для них плохие последствия. Кроме того, земельный собственник и денежный капиталист могут присовокупить к своим доходам еще предпринимательскую прибыль, рабочий же к своему промысловому заработку не может присовокупить ни земельной ренты, ни процентов на капитал. Вот почему так сильна конкуренция среди рабочих. Итак, только для рабочего разъединение между капиталом, земельной собственностью и трудом является неизбежным, существенным и нагубным разъединением. Капитал и земельная собственность могут не оставаться в пределах этой абстракции, труд же рабочего не может выйти за эти пределы.

Итак, для рабочего разъединение между капиталом, земельной рентой и трудом смертельно.

Самой низкой и единственно необходимой нормой заработной платы является стоимость существования рабочего во время работы и сверх этого столько, чтобы он мог прокормить семью и чтобы рабочая раса не вымерла. По Смиту, обычная заработная плата есть самый низкий минимум, совместимый с «простой человечностью» [22], т. е. с животным уровнем существования.

Спрос на людей неизбежно регулирует производство людей, как и любого другого товара. Если предложение значительно превышает спрос, то часть рабочих опускается до нищенского уровня или до голодной смерти. Таким образом, существование рабочего сводится к условиям существования любого другого товара. Рабочий стал товаром, и счастье для него, если ему удается найти покунателя. Спрос же, от которого зависит жизнь рабочего, зависит от прихоти богачей и капиталистов. Если предложение количественно превышает спрос, то одна из составных частей цены (прибыль, земельная рента, заработная плата) выплачивается ниже цены; в результате этого соответствующий фактор ценообразования уклоняется от такого применения, и таким путем рыночная цена тяготеет к естественной цене как к некоторому центру. Но, во-первых, рабочему, при значительном разделении труда, труднее всего дать другое направление своему труду, а во-вторых, при подчиненном положении рабочего по отношению к капиталисту, ущерб терпит в первую очередь рабочий.

Итак, при тяготении рыночной цены к естественной цене больше всего и безусловно теряет рабочий. И именно способность капиталиста давать своему капиталу другое направление либо лишает куска хлеба рабочего, ограниченного рамками определенной отрасли труда, либо вынуждает его подчиниться всем требованиям данного капиталиста.

[II] Случайные и внезапные колебания рыночной цены отражаются на земельной ренте меньше, чем на той части цены, которая раснадается на прибыль и заработную плату; но и на прибыли они отражаются меньше, чем на заработной плате. В большинстве случаев бывает так, что при повышении заработной платы в каком-нибудь одном месте, в другом она остается прежней, а в третьем надает.

При выигрыше капиталиста рабочий не обязательно выигрывает, при убытке же капиталиста рабочий обязательно вместе с ним теряет. Так, например, рабочий ничего не выигрывает в тех случаях, когда капиталист — благодаря фабричной или торговой тайне, благодаря монополии или благодаря благоприятному местоположению своего земельного участка — держит рыночную цену выше естественной цены.

Далее: цены на труд гораздо устойчивее, чем цены на средства к жизни. Зачастую те и другие находятся в обратном отношении друг к другу. В год дороговизны заработная плата надает вследствие сокращения спроса на труд и повышается вследствие роста цен на средства к жизни. Таким образом, одно уравновешивает другое. Во всяком случае некоторая часть рабочих лишается куска хлеба. В годы дешевизны заработная плата повышается вследствие повышения спроса на труд и надает вследствие надения цен на средства к жизни. Таким образом, одно уравновешивается другим.

Другая невыгодная сторона для рабочего:

Разница в ценах на труд рабочих разных профессий гораздо больше, чем разница в прибылях в разных отраслях приложения капитала. В труде обнаруживается все природное, духовное, и социальное различие индивидуальной деятельности и поэтому труд вознаграждается различно, тогда как мертвый капитал всегда шествует одной и той же поступью и равнодушен к действительным особенностям индивидуальной деятельности.

Вообще следует заметить, что там, где рабочий и капиталист одинаково терпят ущерб, у рабочего страдает самое его существование, у капиталиста же — лишь барыши его мертвой маммоны.

Рабочему приходится бороться не только за физические средства к жизни, но и за получение работы, т. е. за возможность осуществления своей деятельности, за средства к этому осуществлению своей деятельности.

Возьмем три основных состояния, в которых может находиться общество, и рассмотрим в них положение рабочего.

1) Если богатство общества приходит в унадок, то больше всех страдает рабочий. Ибо, хотя в счастливом состоянии общества рабочий класс не может выиграть столько, сколько выигрывает класс собственников, «ни один класс не страдает так жестоко, как класс рабочих, от унадка общественного благосостояния» [23].

[III] 2) Теперь возьмем такое общество, в котором богатство прогрессирует. Это — единственное состояние, благоприятное для рабочего. Здесь среди капиталистов начинается конкуренция. Спрос на рабочих превышает их предложение.

Но, во-первых: повышение заработной платы приводит к тому, что рабочие надрываются за работой. Чем больше они хотят заработать, тем большим временем вынуждены они жертвовать и, совершенно отказываясь от какой бы то ни было свободы, рабски трудиться на службе у алчности. Тем самым они сокращают продолжительность своей жизни. Это сокращение продолжительности жизни рабочих является благоприятным обстоятельством для рабочего класса в целом, так как благодаря ему непрестанно возникает новый спрос на труд. Этот класс всегда вынужден жертвовать некоторой частью самого себя, чтобы не погибнуть целиком.

Далее: Когда общество находится в процессе прогрессирующего обогащения? При росте капиталов и доходов в стране. Но

a) это возможно лишь благодаря накоплению большого количества труда, ибо капитал есть накопленный труд; следовательно, это возможно лишь благодаря тому, что у рабочего отнимается все больше и больше продуктов его труда, что его собственный труд все в большей и большей степени противостоит ему как чужая собственность, а средства его существования и его деятельности все в большей и большей степени концентрируются в руках капиталиста;

b) накопление капитала усиливает разделение труда, а разделение труда увеличивает количество рабочих; и наоборот — увеличение количества рабочих усиливает разделение труда, так же как разделение труда увеличивает накопление капиталов. По мере развития этого разделения труда, с одной стороны, и накопления капиталов, с другой, рабочий все в большей и большей степени понадает в полную зависимость от работы, и притом от определенной, весьма односторонней, машинообразной работы. Наряду с духовным и физическим принижением его до роли машины, с превращением человека в абстрактную деятельность и в желудок, он понадает все в большую и большую зависимость от всех колебаний рыночной цены, от применения капиталов и прихоти богачей. Вместе с тем в результате количественного увеличения [IV] класса людей, живущих только трудом, усиливается конкуренция среди рабочих, и, следовательно, снижается их цена. В фабричной системе это положение рабочего достигает своей высшей точки;

g) в обществе, благосостояние которого возрастает, только самые богатые могут жить на проценты со своих денег. Все прочие вынуждены с помощью своего капитала заниматься каким-нибудь промыслом или вкладывать свой капитал в торговлю. Благодаря этому растет конкуренция между капиталами, концентрация капиталов возрастает, крупные капиталисты разоряют мелких, и некоторая часть бывших капиталистов переходит в класс рабочих, который вследствие такого прироста частично опять претерпевает снижение заработной платы и понадает в еще большую зависимость от немногих крупных капиталистов. С уменьшением количества капиталистов их конкуренция в погоне за рабочими сходит почти на нет; что же касается рабочих, то по мере роста количества рабочих конкуренция между ними становится все сильнее, противоестественнее и принудительное. В силу этого часть рабочей массы опускается до нищенства или до состояния погибающих от голода так же неизбежно, как неизбежно часть средних капиталистов опускается до положения рабочих.

Итак, даже при наиболее благоприятном для рабочего состоянии общества для рабочего неизбежны надрыв в процессе работы и ранняя смерть, принижение рабочего до роли машины, до роли раба капитала, накопление которого противостоит ему как нечто для него онасное, новая конкуренция, голодная смерть или нищенство части рабочих.

Что не ясно???
 
Я в курсе что такое современный Шевченко построенный при советах.

Но я знаю, что за городом, полупустыня.

Теперь о богатстве рабочего класса.

Это у тебя богатсво "как у свиньи в навозе (А. Блок о буржуазии), что захрюкали то и заимели".

Богатсво , проницательный вы наш, это не деньги вообще, а тем более не деньги заработанные рабочим.

Богатсво вообще, это способности человека опредмеченные в человеческой культурее (талант человека и его культура, это богатсво)

А деньги вообще не богатсво, деньги имеют две формы.

У собственника среств производства деньги принимают форму капитала и определяют его величину .

У рабочего, который сам является товаром, деньги, это необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, - рабочего времени.
Короче начался ФГМ по теме Дантона революции епт. )))
Маркса я читать не стану, рабочие, которые получают больше людей с ВО и блять, еще бастуют при этом - конченные пидорасы, а Маркс от такой хуйни бы в гробу перевернулся
 
Короче начался ФГМ по теме Дантона революции епт. )))
Маркса я читать не стану, рабочие, которые получают больше людей с ВО и блять, еще бастуют при этом - конченные пидорасы, а Маркс от такой хуйни бы в гробу перевернулся

Ну и флаг тебе в руки

Большие прибыли капитаистов за счет природных ресурсов (на халяву), я так понял , тебя устраивают??

Как и расстрел ??
 
Ну и флаг тебе в руки

Большие прибыли капитаистов за счет природных ресурсов (на халяву), я так понял , тебя устраивают??

Как и расстрел ??
Вот воистину, заставь Габрука Маркса читать )))
 
Пидарасишь тех, чьи тела еще остыть в гробах не успели?

Ты просто тупой, злобный и совершенно бесчеловечный пиздюк. Не мужчина тебя породил, а ишак; не женщина тебя родила, а змея; не женщина тебя вскормила, а жаба. Ты не человек, ты грязный мутант, сраный ослиный хвост и презреннейшее уёбище. Утопись в своем дерьме, гандон плюгавый, сделай мир людей чище!

а почему Вы беситесь?
 
Пидарасишь тех, чьи тела еще остыть в гробах не успели?

Ты просто тупой, злобный и совершенно бесчеловечный пиздюк. Не мужчина тебя породил, а ишак; не женщина тебя родила, а змея; не женщина тебя вскормила, а жаба. Ты не человек, ты грязный мутант, сраный ослиный хвост и презреннейшее уёбище. Утопись в своем дерьме, гандон плюгавый, сделай мир людей чище!

От эта стиль! От эта экспрессия! Интересно, сколько правил форума чувак нарушил этим сообщением:D
 
Марксисты,они-такие))) На форуме ничего не боятся.

Не бойся, рабочие, которые в Казахстане вначале требовали только зарплаты и улучшения работы, уже через полгода перешли к политическим требованиям, национализации природных ресурсов и промышленности и установления рабочего контроля, потому , что начали понимать, что только при этом условии рабочим гарантированы нормальные условия жизни и труда, а затем, защищая своих товарищей, с камнями пошли против вооруженнго спецназа, это уже марксисты.

И боятся следует не рабочих.

Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
 
Не бойся, рабочие, которые в Казахстане вначале требовали только зарплаты и улучшения работы, уже через полгода перешли к политическим требованиям, национализации природных ресурсов и промышленности и установления рабочего контроля, потому , что начали понимать, что только при этом условии рабочим гарантированы нормальные условия жизни и труда, а затем, защищая своих товарищей, с камнями пошли против вооруженнго спецназа, это уже марксисты.

ну и? наймут таджиков и дело с концом. победили?
 
Габрук, я поставил под сомнение Ваши обвинения во лжи Whitemagi. Я привёл Вам аргументы и ссылки.

Где Ваши ссылки и аргументы?

Не боитесь, что голословные лозунги выставляют Вас демагогом?

Вадим, при чем здесь ваши аргументы и ссылки к постоянному вранью Whitemagi?

И вообще, о чем идет речь? О каких ссылках?

Насчет Демагога, не льстите мне. На вождя украинского народа я не претендую , да и не потяну (прим. буквальный перевод с греческого - демагог - это вождь), что же касается политического значения этого термина, то демагогом в Греции буквально, особенно в Афинах называли политических деятелей демократического направления, того же Перикла :)

Или же ваши ссылки из той же серии, что демагог:D
 
Так и представил себе куликова на райкомовском партсобрании
Партия бы в любом случае такую хуйню не одобрила, даже в средней азии. )))

Или же ваши ссылки из той же серии, что демагог
Шо, типа, сумел уйти от ответа на поставленные вопросы? )))
 
Вот, Вы пишите:


Как по мне так обвинения во вранье - это очень серьёзно. Тем более, что и я постил об этом же. Поэтому я ещё раз напомнил свой пост (может Вы забыли в пылу дискуссии?...):


И свою логику:


Я указал источник, которым я пользовался и попросил Вас привести источники согласно которым Вы сделали выводы, что рабочим -забастовщикам выдавали на руки не всю з/п которая была начислена, а в разы меньше.

И после этого Вы выдаёте:



:confused:

Конечно же я имел ввиду именно древнегреческое значение слова "демагог". Как Вы догадались? :yahoo:
Знаете, Вы меня, разочаровываете, как коммунист и сами заставляете относиться к Вашим постам как к пиздежу и балабольству. И если у меня возникнет желание дать Вам определение как краснопёрому троллю, хоть это и будет звучать обидно и резко, но по сути будет не оскорблением, а определением. И я смогу привести аргументы подтверждающие каждое слово этого определения. ;)

P.S.
Хочу заметить, что я, человек никогда, даже при советах, не голосовавший за коммунистов уж созрел, чтобы отдать свой голос на предстоящих выборах за компартию. Но Ваше политическое балабольство и демагогия (именно Ваши и именно на этой ветке) посеяли во мне серьёзные семена сомнения...

Вы тоже наверное пропустили. Я высказался. что те, кто утверждают, что нефтянники получали достойную зарпалату - врут и ссылался на Казахское ТВ, которое посмотрел, где звучали неоднократные свидетельства о том, что зарплату половинили. Начисляли рабочим одну зарплату, а получали они на руки другую. Не говоря уже об условиях труда.

Что же касается вранья Whitemagi, то это уже обсуждалось . То он врет что не было вообще расстрела, то, что стреляли резиновыми пулями, то что никого полицая ине добивали, то о зарплате, то о поджеге пасажирского поезда нефтянниками .

Теперь о вашем решении голосовать за коммуничтов. Я приводил логику Маркса в отношении заработной платы . Вы просто отмахнулись Видители, читать не собираетесь. Ваше дело. Только какой то непоследовательный вы сторонник коммунистов, Да и не выборы завтра будут решать.
 
Назад
Зверху Знизу