Дисбактериоз-симптомы

[Booker]

То есть:
1. Дозы определённой нету.
2. Это не лекарства.
3. "Каждому по-разному" т.е. неизвестно, сколько нужно, например, именно мне, и каких именно бактерий (а вдруг мне не те нужны).
Вы по-прежнему считаете, что это лечение?

 

[ViktoriyaS-22]

Это заместительная терапия.Если Вы хотите,чтоб Энтеробактерии сами выработались в кишечнике,то можете ждать.Я сказала,что в аптеке имеются опред.препараты,-они,естественно дозированные.А йогурты(в магазине-чтоб более подробней),содержащие разные виды энтеробактерий-употребляются для нормализации баланса.И именно эти йогурты не имеют определенной дозы.Какие препараты нужны именно Вам,по интернету определить трудно.Употребляйте лучше эти йогурты,в них комплексное содержание энтеробактерий,подойдет каждому.

 

[Booker]

И что, что заместительная? При любой заместительной терапии человеку просчитывают ТОЧНУЮ дозу принимаемых веществ.
Бактерии не вырабатываются в кишечнике. Они поступают туда снаружи. Причём организм сам регулирует, какое количество их должно быть. Независимо от того, сколько Вы их выпьете.
Кстати, а как Вы определите, что баланс уже есть? И что это вообще такое "баланс"?

 

[genale]

Это заместительная терапия.Если Вы хотите,чтоб Энтеробактерии сами выработались в кишечнике,то можете ждать.Я сказала,что в аптеке имеются опред.препараты,-они,естественно дозированные.А йогурты(в магазине-чтоб более подробней),содержащие разные виды энтеробактерий-употребляются для нормализации баланса.И именно эти йогурты не имеют определенной дозы.Какие препараты нужны именно Вам,по интернету определить трудно.Употребляйте лучше эти йогурты,в них комплексное содержание энтеробактерий,подойдет каждому.

Проблема в том что "чужие" бактерии организм выкинет,в любом случае
нужно востанавливать свои.

 

[ViktoriyaS-22]

Проблема в том что "чужие" бактерии организм выкинет,в любом случае
нужно востанавливать свои.

Что значит "чужие"?"Чужие" для организма-это патогенные микробы.Они могут поступить при употреблении специально не обработанных пищевых продуктов,приводит к отравлению.
Бактерии,кот.входят в состав препаратов или йогуртов-это теже,что имеются в кишечнике в физиологических условиях.Они имеют сродство с организмом.Никто не говорит,что их нужно постоянно употреблять.Но для восстановления нужно определенный период времени.

 

[Booker]

Всё восстановится само, даже если и не будете употреблять. Причём в те же сроки.

 

[ViktoriyaS-22]

Бактерии не вырабатываются в кишечнике. Они поступают туда снаружи. Причём организм сам регулирует, какое количество их должно быть. Независимо от того, сколько Вы их выпьете.
Кстати, а как Вы определите, что баланс уже есть? И что это вообще такое "баланс"?

Прекрасно!А как насчет кишечной палочки-условно патогенный микроорганизм.Синтезируется микрофибрами толстой кишки,а также др.анаэробные энтеробактерии. И в физиологических условиях необходимы для нормального пищеварения.То,что поступает снаружи-патогенные микробы на продуктах.(Мойте руки перед едой и следите за сроком годности продуктов).После приема антибиотиков,особенно гр. пенициллинов,или широкого спектра действия,развивается кандидоз,в том числе и в кишечнике.Вследствие того,что антибиотики подействовали и против нормальной микрофлоры.Вот и дисбактериоз.т.е нарушение постоянства микрофлоры кишечника.Кандидоз кишечника происходит,т.к. пеницилины и некот.др.антибиотики были,как известно,получены из грибков.
Есть еще какие-нибудь вопросы?

 

[Booker]

Есть. Скажите, Вы можете привести хоть одно серьёзное исследование (подчёркиваю, серьёзное, рандомизированное и зарегистрированное), где подтверждалось бы положительное влияние йогуртов и тому подобных вещей на микрофлору?
Кстати, в лёгких, например, йогурт тоже действует? Антибиотики-то должны вызывать страшный дисбактериоз не только в кишках, а и по всему организму, верно ведь? В лёгких как будем его побеждать? А в почках?

 

[Booker]

Где синтезируется кишечная палочка?
Кандидоз никакого отношения к так называемому дисбактериозу не имеет.
Заодно (если не сложно, конечно) поищите международные данные по тому, сколько именно бактерий и каких видов должны быть в кишечнике. И уж сразу - каким образом Вы определите их количество внутри организма?

 

[Кошка]

Кандидоз никакого отношения к так называемому дисбактериозу не имеет.

Booker, специально для Вас :

"Обычно под термином дисбактериоз подразумевают только проблемы с пищеварением (с желудком, кишечником). Но это не так: дисбактериоз может возникнуть всюду, где есть слизистые, эпителиальные клетки."


"Причин развития дисбактериоза влагалища великое множество - едва ли не любое воздействие на организм женщины может привести к нарушению микрофлоры. Поэтому перечислим лишь некоторые факторы.

* Переохлаждение организма. Как однократное сильное, так и постоянное замерзание. Все это ведет к ослаблению общего и местного иммунитета, что сказывается и на вагинальной микрофлоре.
* Изменения и нарушения гормонального фона. Это могут быть нерегулярная половая жизнь, беременность, роды, аборты, любые нарушения цикла, половое созревание, предклимакс, климакс и т. д.
* Смена климатической зоны. Например, во время поездок в теплые страны.
* Стрессы. Как однократный сильный, так и хроническая стрессовая атмосфера.
* Беспорядочная половая жизнь - неразборчивость в половых связях, пренебрежение средствами контрацепции.
* Любые инфекционно-воспалительные заболевания органов малого таза.
* Инфекции, передающиеся половым путем.
* Лечение антибиотиками, особенно продолжительное или многократное.
* Заболевания кишечника - хронические проблемы со стулом, дисбактериоз кишечника.
* Инородные тела во влагалище (ВМС, тампоны). Неправильное использование тампонов во время месячных. Мало кто знает, что тампоны следует менять строго каждые 2 часа и днем, и ночью. Это неудобно, но иначе во влагалище возникают хорошие условия для роста инфекции. При использовании прокладок таких проблем нет.
* Частые и чрезмерные влагалищные души и спринцевания.
* Местные противозачаточные средства."
Посилання видалено

 

[Кошка]

"Кандидоз - часто встречающаяся инфекция, десятки миллионов женщин во всем мире страдают этим заболеванием. Грибы живут практически повсеместно: на растениях, плодах, овощах, являются обычными обитателями кожи и слизистой полости рта, кишечника, дыхательных и мочеполовых путей человека.
.............
В норме во влагалище женщины слабокислая среда, в которой дрожжеподобные грибы растут и размножаются медленно, не вызывая воспаления, и могут быть обнаружены во влагалище у многих женщин, не предъявляющих никаких жалоб. В половые пути женщины они попадают, в основном, из кишечника (в силу ее анатомического строения) ........"
Посилання видалено

 

[Booker]

Давайте по порядку. Про кандидоз особых претензий не имею, кроме того, что никакого отношения к дисбактериозу он не имеет. Далее.

Обычно под термином дисбактериоз подразумевают только проблемы с пищеварением (с желудком, кишечником). Но это не так: дисбактериоз может возникнуть всюду, где есть слизистые, эпителиальные клетки."

КТО подразумевает? И где? Откуда этот бред автором взят? Такого рода ссылок я Вам могу накидать и про то, что существуют зелёные человечки. Ответьте, плиз, и Вы на мои два предыдущих поста. На все вопросы. По очереди. Сможете?
ЗЫ. Кстати, Ваши ссылки битые.

 

[Кошка]

Booker, ну как это кандидоз не имеет никакого отношения к дисбактериозу, если дисбектериоз является одной из возможных причин развития кандидоза? Причинно-следственная связь - это "не имеет никакого отношения"???

Поскольку я не имею счастья быть врачем, то в моем распоряжении единственно инет-ресурсы. Обе цитаты взяты с ликар.инфо. По поводу кандидоза читала достаточно, поверьте.

А как Вы определяете дисбактериоз?

Посты насчет йогуртов и определения количества бактерий в организме?
Меня тоже это интересует, буду ждать ответа вместе с Вами.

хотя подозреваю, что определить кол-во бактерий в организме нельзя, по симптомам можно определить только недостаток полезных бактерий, что собственно и является диагнозом "дисбактериоз"))

 

[Booker]

хотя подозреваю, что определить кол-во бактерий в организме нельзя

Именно. Вы совершенно правильно понимаете. И определить нельзя по очень простой причине - анализ кала, который делают "на дисбактериоз" не имеет ничего общего с тем, что на самом деле происходит в кишечнике. Да если бы такой анализ и существовал, он совершенно бессмыслен - количество бактерий у каждого человека строго индивидуально. Те "нормы" которые существуют в некоторых наших больницах, не имеют абсолютно никакого научного подтверждения. Теперь внимание :
- анализа такого не может быть;
- количество бактерий у каждого своё;
- кандидоз - совершенно отдельное дело. Отсюда :

А как Вы определяете дисбактериоз?

Это самая главная тайна. Ибо такой болезни "дисбактериоз" вообще не существует. Нигде в мире такого диагноза нет. Он есть только у нас. Ибо легче всего лечить то, что и само пройдёт без лечения. Плюс многие наши доктора понятия не имеют о термине "доказательная медицина". (Кстати, наш городской руководитель здравоохранения, к его чести, о таком термине знает). И учатся не по нормальным учебникам, а по сказкам бабушек из проверяющих организаций.

 

[Кошка]

Ибо легче всего лечить то, что и само пройдёт без лечения.

При каких условиях само пройдет?

А при каких - состояние ухудшиться?

 

[Booker]

Так нельзя ставить вопрос. Если болезнь есть - её надо лечить. Для того, чтобы определить, есть ли она, методов много. В частности, кандидоз - это именно болезнь. Дисбактериоз - нет. То, что под ним понимают, может являться чем угодно. У взрослых это чаще всего просто побочное действие антибиотиков и проходит со временем само собой. У детей (особенно маленьких) - естественное изменение стула (да, именно так, периодическое нарушение стула у детей является нормой, лечения не требует и тоже проходит само собой).
Может быть и болезнью. Например, тем же кандидозом или заболеванием, вызываемым дизентерийно-тифо-паратифозной группой бактерий. Тогда действительно нужен анализ, но не на мифический дисбактериоз, а именно на эту группу. Соответственно нужно лечить.
Просто поставить диагноз дисбактериоза проще всего. Он ни к чему не обязывает.

 

[genale]

Что значит "чужие"?"

Есть допустим вид животных кошки,что такое своя кошка и чужая,вы различаете?Также и с бактериями.Сразу скажу инфа от КН им.Мечникова,на достоверность не претендую,мопед не мой(с)

 

[SWATOK]

Спасибо за 15-ю помогло ХА ХА

 

[ViktoriyaS-22]

Всё восстановится само, даже если и не будете употреблять. Причём в те же сроки.

Вы лично проводили исследование по этому вопросу?На сколько дней были расхождения в сроках?

 

[ViktoriyaS-22]

Всё восстановится само, даже если и не будете употреблять. Причём в те же сроки.

Вы лично проводили исследование по этому вопросу?На сколько дней были расхождения в сроках?