Юбилей: 20 лет без СССР

[nikolai vo]

я тоже думал, что патриот... но все больше склоняюсь к диагнозу "просто чокнутый"
нефиг здесь ловить на самом деле, просто думать раньше надо было...

ну оно же не всё так ужасно,есть тут я ... и имею ... ,а там за пределами ,харькова, полтавы,донецка,киева я даже паршивой собаки не знаю ,хотя по идеи если бы я занимался темже в москве получал бы больше намного,и адаптировался моментально в обшество то , но там же есть и минуса ,короче тут можно долго тянуть ...

 

[zayec]

как считать будем? жулька стоила не меньше пяти тысяч (точно не вспомню)... вроде нашел на одном форуме: 7200 в 83-м году, кооператив двухкомнатный стоил в те же годы 8-10 тысяч.
средняя зарплата на тот момент составляла 165,75 руб. (взято

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

).
имеем:
стоимость "мечты" советского гражданина: 7200+9000=16200 руб. или зарплата за 98 месяцев.

сейчас: двушка в новострое(!) площадью примерно 71 кв.м. (!!! где при совке были такие двушки?!) стоит 5200 за квадрат или 369200 грн. (взято

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, далее по ссылке на планировки можно увидеть и площадь)
официальную зарплату сейчас, в отличие от совка, нельзя принимать за мерило, соответственно предположим, что средняя составит не менее 3000, а то и 3500. соответственно собирать на двушку нужно будет примерно 105-120 месяцев.
ах да, забыл "копейку" за килобакс добавить (а если смотреть по хрущам, то цена квартиры будет ниже, соответственно)

Новая машина 10 000 долларов. Новая двухкомнатная квартира - 50 000 долларов. Средняя зарплата большинства населения 2 - 2.5 тысячи. Я уже объяснял, что средняя зарплата большинства населения не может считаться простым арифметическим подсчетом. нельзя сложить тысячу двести и десять миллионов и на основе этого вычислить среднее. Большинство - 60% населения- зарабатывают меньше 2000 гривен.

Даже если семья откладывает две тысячи в месяц, ей для того, чтобы стать средним классом надо откладывать 480 000 делим на 2 000 равно 240 месяцев.
Машину и квартиру в СССР можно было заработать 16 000 делим на 160 равно сто месяцев. Дабавлю, что в СССР люди тоже успешно подрабатывали разными способами. Надо еще учитывать, что большую часть квартир давали попросту бесплатно.

Ну и мое сто процентное ИМХО, семья на 160 рублей выжила бы достаточно нормально.

Семья на 2000 гривен сейчас не выживет никогда. Доказывать и спорить не готов, это имхо.

 

[bizon2006]

Сказок не рассказывай. У нас 80% населения по европейским меркам просто нищие. Какие машины и Турции? О ком ты рассказываешь?

Ну не знаю. Я тут немцов недавно привозил, город показывал. Они сказали что я им видать вру что Украина бедная страна, говорят что стока машин дорогих, столько магазинов ювелирных, бутиков крутых, и у них даже в Берлине нету. Ну я их немного попустил, свозил на Сортировку, по паре заводов провел, на Безлюдовку возил, показал протухшие продукты в суперах, мясо которое жарится и пену дает. Так они тогда спрашивать стали как тут вообще жить можно. Этого я им объяснить не смог.

 

[nikolai vo]

Тоже не хочу уезжать, мне нравиться мой город, хотя то что творится в нем в последнее время, совсем не нравиться...
А страну бы хотела поменять не выходя из дома, как это уже случилось однажды, в 1991 году..., только на более высокоразвитую и перспективную. , а то можно проснуться чьей-нибудь колонией, ибо бойтесь ваших желаний — они исполняются

да хотя бы нет таких пробок как в киеве,париже,москве, а если не связыватся с пушкинской,клочковской ,жильярди, то пробок вообше нет у нас
именно, токо что бы не было ещё хуже,как скажим после 2005
да желание исполнилось токо ,страна поменялась токо не туда и такое очень возможно,я обратил внимание у нас с каждым изменением уже так

 

[PoteMkin]

Этим зимним днем, двадцать лет назад, прекратил свое существование Советский Cоюз.

Руководители трех республик-основателей Союза, объявили о его кончине. «Союз ССР как субъект международного политического права и геополитическая реальность прекратил свое существование» - говорилось в документе, который подписали Леонид Кравчук, Борис Ельцин и Станислав Шушкевич.

По прошествии 20-ти лет почти половина украинцев признается социологам, что теперь скучает за Союзом. Нет, в современной Украине, по их признанию, объединяющей идеи, как в «империи "добра"», "достойной" работы и "защищенности" государством.

Если вы все еще живете в современной Украине, в ней до сих пор сохранились основные «атрибуты» Советского Союза. При общении с любым украинским чиновником, независимо от того, к какому звену он принадлежит - вы всегда в его глазах будете принадлежать к самому низкому и примитивному классу. При этом, бюрократов становится больше, несмотря на различные «административные» реформы.

Бесплатный только сыр в мышеловке. Это утверждение времен СССР очень подходит для стиля жизни современных украинцев, которым остается только подсчитывать свои расходы от посещения больниц, ЖЭКов, школ и.т.п. За последние двадцать лет изменился только дизайн купюр да цены. Но принцип остался: за все бесплатное нужно заплатить. И зачастую – в двукратном объеме.

СССР ждет вас и на улице. Как бы украинские миллиардеры ни гордились своей «продвинутостью», находчивостью и своими финансовыми талантами, свои капиталы они заработали именно на советских активах. И, наверное, именно эта любовь к «советскому» у них так велика, что мешает многим из них строить новые современные заводы.

Это же можно сказать и про инфраструктуру всей страны. Проведение же Евро-2012 не изменило украинские дороги – они также привычно «советские». Только стоить стали в разы больше.

Кстати, и власти в своей работе очень рассчитывают на «советскую» память народа. Например, людей поощряют стучать на соседей за кондиционер или новый велосипед. Причем, это предлагается делать не за деньги (как практикуется на Западе), а за «спасибо» от власти.

По большому счету, за 20 лет Украина сохранила большинство атрибутов Советского Союза, по которым нынешние власти пытаются воспитывать украинцев.

Потому что в другой среде народ потребуют иных «управленцев».

Уж слишком негативно вы обрисовали жизнь при совке, видимо либо вы слишком молоды, либо ничего хорошего не отложилось в вашей памяти о СССР

 

[zayec]

Ну не знаю. Я тут немцов недавно привозил, город показывал. Они сказали что я им видать вру что Украина бедная страна, говорят что стока машин дорогих, столько магазинов ювелирных, бутиков крутых, и у них даже в Берлине нету. Ну я их немного попустил, свозил на Сортировку, по паре заводов провел, на Безлюдовку возил, показал протухшие продукты в суперах, мясо которое жарится и пену дает. Так они тогда спрашивать стали как тут вообще жить можно. Этого я им объяснить не смог.

В том то и дело. Мы бедная страна, в которой из за бедности сильна коррупционная составляющая. Для 95% нищета или выживание на грани и для 5% ювелирки и бутики. И эти пять процентов не самые умные и успешные, это как раз в большинстве своем самые воровитые и наглые. Ну наверное еще 5% обслуживающего персонала ставшее современным лакейским средним классом.

А СССР был страной победившего среднего класса, государство заточенное именно под средний класс. Государство работающих и созидающих. С практически отсутствующей и жестоко караемой коррупцией.

Можно я только одно вставлю: в СССР на машину (не новую) можно было заработать на шабашке или в стройотряде, или на садах, за один-два сезона, я так купил себе еще студентом "Жигули" "тройку".

Были и другие возможности. Например я на технологической практике на строительстве жд на угольном разрезе в г. Экибастузе зарабатывал больше тысячи. Мало того, через полгода мне прислали еще и больше пятихатки какой то премии. Отец у меня в то время в Харькове зарабатывал 220 рублей.

То есть, в СССР были реальные возможности честно заработать и стать средним классом.

 

[Пенссионер]

как считать будем?
стоимость "мечты" советского гражданина: 7200+9000=16200 руб. или зарплата за 98 месяцев.
сейчас: собирать на двушку нужно будет примерно 105-120 месяцев.
ах да, забыл "копейку" за килобакс добавить (а если смотреть по хрущам, то цена квартиры будет ниже, соответственно)
итого: несмотря на некоторую переоценку ценностей, существенно ничего не изменилось. стоит еще учесть, что раньше постоянно по клубам никто не шарился, равно как и гаджетов вовсе не было, а различную технику, мебель покупали раз в несколько лет (иногда один телек за всю жизнь): а вот давайте посчитаем, сколько за время незалежности мы и наши родственники, знакомые накупали всякого, сколько и каких ремонтов наделали и т.д.: изменились условия и конечно же на все хватать не может, соответственно несмотря на то, что я попытался сравнить - сравнение некорректное: структура покупок совершенно иная и сейчас пересичный громадянин пытается жить типа как на западе, но работать по-совковому и получать аналогично - а так не получится, что совершенно справедливо.

Вы берете всего лишь две позиции затрат и доходов, наглядно доказывая: ежели пальцы на руке считать - один, раз, два, три; то на счете четыре- пальцы исчерпаются.
Берите потребительскую корзину и считайте. Советскую практику раздачи жилья
замените на ЖСК ( мои родители брали двушку в 1965 году за 3. 865 рублей, банковский кредит - 25 лет под 4.5% годовых).
Замечаете, насколько искривились подсчеты?

 

[nikolai vo]

Были и другие возможности. Например я на технологической практике на строительстве жд на угольном разрезе в г. Экибастузе зарабатывал больше тысячи. Мало того, через полгода мне прислали еще и больше пятихатки какой то премии. Отец у меня в то время в Харькове зарабатывал 220 рублей.

То есть, в СССР были реальные возможности честно заработать и стать средним классом.

в ссср реальней было заработать скажем на машину честно,чем заработать не честно(посадят рано или позно очень большая вероятность)
,а щас большая вероятность тоже есть заработать на машинку,но не честно и за это вероятней всего не посадят...

 

[servesdok]

2500 это хорошая заплата сейчас считается.

я за 2500 даже пальцем не пошевелю.

 

[nikolai vo]

я за 2500 даже пальцем не пошевелю.

не занимайся тролингом

 

[servesdok]

Сказок не рассказывай. У нас 80% населения по европейским меркам просто нищие. Какие машины и Турции? О ком ты рассказываешь?

иностранцы по улицам ездят,да?я тоже видимо иностранец,имею иномарку 20 летнюю

не занимайся тролингом

не приплетай мне того что я не делаюу нас простой рабочий больше получает...

 

[nikolai vo]

не приплетай мне того что я не делаюу нас простой рабочий больше получает...

делаеш от сказал средняя зп даже по галимой википедии 2700 ,а не больше

 

[servesdok]

Как я уже говорил, насыщение спроса шло достаточно быстрыми темпами. Сегодня машин у людей было бы не меньше.

мы то в Москву ездили,очередь на восьмерки была сумасшедшая..и так дальше,кондиционер-блат,стиралка вятка-блат,стенка-блат.нет блата-ходи как бомж.У моей прабабки на книжке 20 штук лежало,ну и что?так и лежат,у кого-то в сейфе,а бабка на кладбище.Поди всю жизнь собирала,думала хоть внукам будет,ага-ХУЙ!Всю жизнь дояркой,40 коров вручную утром и вечером,и деньги не на что потратить,троллинг пиздец какой.

 

[Иларион]

Как в 37-м?

В 37-м тоже Андропов???????????

Лично Вас выволакивали из кинотеатра (1 комсомольский) среди сеанса из-за здравомыслия Андропова?
Молодежи и в голову не придет, что можно прервать сеанс в кинотеатре и выволочь в автобус всех присутствующих в зале на дневном сеансе для допроса в Конторе по какой причине находишься не на работе.

Шеф фсе пропало, фсе пропало!!!!!

В рабочее время я находился на работе.
Вечером, когда я ходил в кино, до меня никому дела не было.

 

[bizon2006]

я за 2500 даже пальцем не пошевелю.

Ты нет. А пара сотен человек бегом побежит, еще и очередь будет. Кассир в супере 1500 получает, и кассы как видишь не пустые.

 

[servesdok]

делаеш от сказал средняя зп даже по галимой википедии 2700 ,а не больше

так википедия не авторитетя собственными глазами деньги с ЗП считаю,все четко,больше!

 

[Иларион]

с вами,бронелобыми, разве не выдохнешься?

"Бронелобу" от тупорыла очередная порция веских аргументов.

 

[zayec]

так википедия не авторитетя собственными глазами деньги с ЗП считаю,все четко,больше!

Твое мнение авторитет еще меньший, чем Вики. Статистика рулит.

В КИЕВЕ — БОГАЧЕ. Как видим, в шести аграрных регионах (Волынь, Черниговщина, Одесчина и др.) 1—2 тысячи гривен платят каждому второму, в остальных областях столько имеют 40% работающих, лишь в промышленном Донбассе и Луганщине, где достаточно высокие зарплаты на шахтах и предприятиях химпрома, а также в Киеве — бессменном за все годы лидере по зарплатам, 1—2 тыс. в месяц получает примерно каждый третий. Кстати, в столице свыше 18% работников имеют более 5000 гривен и только 2,9% получают минимум. И наоборот на Буковине минимум имеет каждый десятый. Меньше всего высокооплачиваемых на Тернопольщине — лишь 2,6%. По видам экономической деятельности самые высокооплачиваемые — финансисты, среди них 28% имеют более 5 тысяч гривен в месяц, ближайшие преследователи, промышленность, отстали вдвое, там столько платят 14% работающих. И лишь 1,2% медиков и 2,7% учителей зарабатывают свыше 5 тысяч гривен. Самые низкооплачиваемые — рыбаки: минимум получают 16% работающих, а также селяне, почтальоны и культработники — каждый десятый среди них имел за сентябрь 960 гривен в месяц (с октября — 985 грн)

 

[nikolai vo]

мы то в Москву ездили,очередь на восьмерки была сумасшедшая..и так дальше,кондиционер-блат,стиралка вятка-блат,стенка-блат.нет блата-ходи как бомж.У моей прабабки на книжке 20 штук лежало,ну и что?так и лежат,у кого-то в сейфе,а бабка на кладбище.Поди всю жизнь собирала,думала хоть внукам будет,ага-ХУЙ!Всю жизнь дояркой,40 коров вручную утром и вечером,и деньги не на что потратить,троллинг пиздец какой.

денег не на що потратить было ты на приколе точно

 

[servesdok]

Ты нет. А пара сотен человек бегом побежит, еще и очередь будет. Кассир в супере 1500 получает, и кассы как видишь не пустые.

мне предложили председателем в гаражном кооперативе,зп-450 грн.,отказался.Есть пенсионеры,пусть идет и работает,график,часов 10 в неделю,что трудно?тогда иди сиди молча.

денег не на що потратить было ты на приколе точно

так две или три машины в семью нельзя было,кто на приколе?Дом большой нельзя было(15 соток и пиздец),про загранпоездку вообще молчу.