Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

В соседнем Донецке начала работать программа ОСВ

🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #21
Да я-то не против,только нет у меня Вашего оптимизма.Вся стоимось проекта не в вольерах и зданиях (это копейки),,а в оплате работы персонала и врачей, а это легко свернуть в любую минуту.Вот и посмотрим...
Люди в начале пути. Я писала выше, что только время покажет относительно того в реале (а не в теории), на сколько эффективен подобный метод.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #22
Люди в начале пути. Я писала выше, что только время покажет относительно того в реале (а не в теории), на сколько эффективен подобный метод.

Дело не в методе,метод как раз мне нравится...дело в искренности намерений.А вот это как раз вызывает лично у меня сомнения.До окончания Евро будут,конечно,*опу рвать,а вот потом..."забьют" на все программы(правда,надеюсь,что и собаки нафиг никому нужны не будут).
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #23
Дело не в методе,метод как раз мне нравится...дело в искренности намерений.А вот это как раз вызывает лично у меня сомнения.
Да и хрен с ней, искренностью ! Даже если корысти ради будет реализовано не самое плохое начинание-и то дай Бог!
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #24
Ну вот опять приходится объяснять прописные истины... В собачьей стае покрываются не все суки, слабые и молодые не допускаются к вязке высокоранговыми суками. А уж то, что вяжут не все кобели... так это и говорит, наверно, ни к чему...
Так вот, если стерилизованными окажутся не подавляющее большинство, как в приведенных мной выше по ссылке примерах - 80%, на место животным, которые имели потомство, но были стерилизованы, приходят низкоранговые особи, которым раньше этого дела не доставалось.
И именно поэтому существует этот самый барьер.
Т.е. если стерилизовать , ну скажем 20 % сук - на общем количестве потомства это не скажется. И стерилизованные животные распускаются... Т.е. общая численность популяции остается той же.

Если это показушность сработает и БЖ станет меньше на улицах, вы лично будете иметь что-то против ?
Поэтому тут дело не в том, против мы или нет. А в том, что затраченные деньги ни на что не повлияют. Это деньги Ахметова. Не мои. Мне пофиг, куда он их тратит. Но вот рассказывать мне, что он их тратит на сокращение популяции бродячих собак - не надо... Ибо для этого надо затратить в 10 раз больше. А пока он тратит только на личный пиар. Имеет право.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #25
Ну вот опять приходится объяснять прописные истины... В собачьей стае покрываются не все суки, слабые и молодые не допускаются к вязке высокоранговыми суками. А уж то, что вяжут не все кобели... так это и говорит, наверно, ни к чему...
Так вот, если стерилизованными окажутся не подавляющее большинство, как в приведенных мной выше по ссылке примерах - 80%, на место животным, которые имели потомство, но были стерилизованы, приходят низкоранговые особи, которым раньше этого дела не доставалось...
goto, ну вы думаете, что в Донецке сидят тупари и не понимают, что изымать собак (кстати кобелей там тоже кастрируют, а не только сук стерилизуют) нужно массивами ?
И именно поэтому существует этот самый барьер.Т.е. если стерилизовать , ну скажем 20 % сук - на общем количестве потомства это не скажется. И стерилизованные животные распускаются... Т.е. общая численность популяции остается той же..
В программе речь идет о массовой стерилизации, а не о точечной. С учетом того, что численность собак (по уж не знаю каким причинам) меньше 50 000-шанс есть!
Поэтому тут дело не в том, против мы или нет. А в том, что затраченные деньги ни на что не повлияют. Это деньги Ахметова. Не мои. Мне пофиг, куда он их тратит. Но вот рассказывать мне, что он их тратит на сокращение популяции бродячих собак - не надо... Ибо для этого надо затратить в 10 раз больше. А пока он тратит только на личный пиар. Имеет право.
Я в теме делаю акцент на программе ОСВ, а не о направлениях расходования средств г-на Ахметова. При любом раскладе событий (будь-то пиар, или еще что-то)-программа запущена в действие и направлена она на не самое голимое в жизни дело.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #26
Реалистов просим не волноваться, а продолжать тусить на своем сайте вместе с догхантерами и не забудьте продолжать практику закрывать доступ пользователям, задающим неудобные опросы-это самая подходящая компания для людей, называющих себя зоозащитниками... :клас:
Здравствуйте! Я здесь человек новый. Скажите, а кто такие эти реалисты?
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #27
Если ОЧЕНЬ большая часть животных "не переживет" операцию, т.е. просто втихаря будет усыплена, то может быть в Донецке сильно снизится количество бездомных собак.

Интересно, как будут поступать со щенками? Их ведь нельзя стерилизовать.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #28
Если ОЧЕНЬ большая часть животных "не переживет" операцию, т.е. просто втихаря будет усыплена, то может быть в Донецке сильно снизится количество бездомных собак..
Очень маловероятно, так как слишком большое количество общественности вовлечено в процесс. Шкандаль получится, знаете ли, а кому он нужен ?

Интересно, как будут поступать со щенками? Их ведь нельзя стерилизовать.
Так же, как и сегодня. С 5-месяцев стерилизуют, до 5-ти месяцев-пристраивают , оговаривая дальнейшую стерилизацию.



Здравствуйте! Я здесь человек новый. Скажите, а кто такие эти реалисты?
А придет Ursula-она в деталях объяснит что это за явление. Что характерно, я понимала их взляды ровно до тех пор, пока не зашла на сайт сего движения и была неприятно удивлена, так как знала этих людей 5 лет назад, отстаивла в какой-то мере их видение на разрешение проблемы бездомных животных. Но я не поняла, что общего между догхантерами, тусящими там на форуме и и зоозащитниками, которые ратуют за гуманное отношение к животным. И те и другие выступают против бездомных животных на улице : одни в реале травят, другие-за массовую эвтаназию. Я понимаю, что методы реалистов возможно не поняты другими зоозащитниками, но опускаться и искать компанию с теми, кто травит собак-это выше моего понимания...
 
Останнє редагування:
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #29
Вы говорите про сайт реалистических защитников? А разве они закрывают кому-то доступ? Они даже не банят, в отличие от абсолютно всех зоозащитных форумов. Поэтому и ДХ там тусуются.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #30
Access denied for user 'realapr_fadmin'@'localhost' (using password: YES) [1045]
Перевод : Доступ закрыт для 'realapr_fadmin "пользователь @" локальный "(используя пароль: ДА) [1045]
Что характерно, я не писала разных эмоциональных вещей в типе : будь ты проклят, ты всех нас предал ! На статью и реплику Ursula относительно того, что в Донецке программа-полное фуфло, я спросила :"Почему фуфло ? Есть определенные цифры, на которые эта программа расчитана и если Харьков не имеет этой возможности, это не значит, что в Донецке ее тоже нет. " -после чего мне благополучно закрыли доступ на сайт, на котором царит полная любовь и взаимопонимание между реалистами и ДХ (Кстати, я раньше думала, что это-байки, ан нет, воотчую увидела).
 
Останнє редагування:
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #31
Кстати, _111_, а как можно определить эффективность программы, если, как я понимаю, численность собак в Донецке, на сегодняшний день не определена. И почему Вы считаете, что из меньше, чем в Харькове?
И как Вы собираетесь ограничивать миграцию между массивами? Я поняла, что в целях экономии ( в 10 раз от необходимого), вы собираетесь стерилизовать максимально возможное количество собак в одном "массиве", потом в другом, и т.д.?
И как же быть с тем, что собак (подрастающее поколение, необходимо стерилизовать и в предыдущем массиве и в пред-предыдущем...

А о суках я говорила, как о приоритете. Поскольку для кобелей при недостаточном уровне стерилизации сук этот уровень должен быть практически 100%. А как раз 20 последних процентов выловить гораздо труднее, чем первые 80. :)
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #32
Чтобы работала такая программа, нужно одновременно выловить всех собак и стерилизовать их. Это возможно? Нет, это - смешно. В противном случае стерилизация будет идти медленнее, чем размножение. В чем уже и убедилось множество стран. Но, конечно, Донецку все удастся.

А еще нужно спросить у людей, хотят ли они жить с десятками тысяч бездомных стерилизованных собак на улицах? Думаю, ответ очевиден.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #33
Кстати, _111_, а как можно определить эффективность программы, если, как я понимаю, численность собак в Донецке, на сегодняшний день не определена. И почему Вы считаете, что из меньше, чем в Харькове?
И как Вы собираетесь ограничивать миграцию между массивами? Я поняла, что в целях экономии ( в 10 раз от необходимого), вы собираетесь стерилизовать максимально возможное количество собак в одном "массиве", потом в другом, и т.д.?:)
А из каких сообржений вы исходите, постоянно повторяя : в 10 раз больше ? У вас есть данные относительно численности собак в Донецке ?
И как же быть с тем, что собак (подрастающее поколение, необходимо стерилизовать и в предыдущем массиве и в пред-предыдущем....
И в предыдущем и в пред-предыдущем будут отлавливать и стерилизовать, нет-возвращаться и еще стерилизовать пришлых собак.
А о суках я говорила, как о приоритете. Поскольку для кобелей при недостаточном уровне стерилизации сук этот уровень должен быть практически 100%. А как раз 20 последних процентов выловить гораздо труднее, чем первые 80. :)
Дайте им с 80 % разобраться, а потом за остальные 20 % поговорим.

Чтобы работала такая программа, нужно одновременно выловить всех собак и стерилизовать их. Это возможно? Нет, это - смешно. В противном случае стерилизация будет идти медленнее, чем размножение. В чем уже и убедилось множество стран. Но, конечно, Донецку все удастся. .
И я на это надеюсь ! :)

А еще нужно спросить у людей, хотят ли они жить с десятками тысяч бездомных стерилизованных собак на улицах? Думаю, ответ очевиден.
Они и сегодня живут , только с нестерилизованными. Агрессивные особи-изымаются безвозвратно. Все так дружно говорили о том, что Ахметов поднимает себе рейтинг, он бы профинансировал программу, если бы подавляющая часть жителей была против нее ? А как же рейтинг ? ;)
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #34
Они и сегодня живут , только с нестерилизованными. Агрессивные особи-изымаются безвозвратно. Все так дружно говорили о том, что Ахметов поднимает себе рейтинг, он бы профинансировал программу, если бы подавляющая часть жителей была против нее ? А как же рейтинг ?
Сейчас Ахметову нужно Евро 2012. Он работает на него. А после него посмотрим, что будет.

И я на это надеюсь !
О святая простота.
А я вот в сказки давно не верю уже.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #35
А из каких сообржений вы исходите, постоянно повторяя : в 10 раз больше ? У вас есть данные относительно численности собак в Донецке ?
Я исхожу из того, что наши города близки по площади, численности жителей (если с пригородами, не разделенными просторами, так Донецк, пожалуй и поболе, и менталитет по отношению к "собачьему" вопросу, думаю не сильно отличается, А потому откуда взяться значительной разнице в численности?
А объявленная Вами полная "мощность" стерилизационного конвейера - 2400 собак. Ну, пусть у вас не 50, а 40 тысяч, ну пусть даже 35... вот и считайте. (помним про 80% за пол года) ;)

Но еще больше мне не понятно, как можно вообще говорить об эффективности, если Вы не знаете начального уровня - количества бездомных собак на сегодня.

Уж кто-кто, а господин Ахметов знает что такое бизнес-план, и что ТЭО и показатели эффективности в нем - основное. И раз пиар начал не с этого - значит не верит в эффективность сам. И значит это пустой пиар.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #36
Сейчас Ахметову нужно Евро 2012. Он работает на него. А после него посмотрим, что будет..
Что нужно Ахметову-известно самому только Ахметову и на Евро жизнь не заканчивается.
О святая простота.
А я вот в сказки давно не верю уже.
А я верю , что любую идею при наличии желания , разумного подхода , здравого смысла и соответствующих возможностей-можно реализовать. Не боги горшки обжигают! (Писала выше).
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #37
А я верю , что любую идею при наличии желания , разумного подхода , здравого смысла и соответствующих возможностей-можно реализовать. Не боги горшки обжигают! (Писала выше).

Верьте. Я Вам запрещаю?
А я верю только в здравый смысл.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #38
Я исхожу из того, что наши города близки по площади, численности жителей (если с пригородами, не разделенными просторами, так Донецк, пожалуй и поболе, и менталитет по отношению к "собачьему" вопросу, думаю не сильно отличается, А потому откуда взяться значительной разнице в численности? А объявленная Вами полная "мощьность" стерилизационного конвейера 2400 собак. Ну, пусть в вас не 50, а 40 тысяч... вот и считайте. (помним про 80% за пол года) .
50 тысяч, 40 тысяч... Мы-то помним, но не поймем, откуда такие цифры-то у вас ?
Но еще больше мне не понятно, как можно вообще говорить об эффективности, если Вы не знаете начального уровня - количества бездомных собак на сегодня..
У меня есть подозрения, что пусть не до 100, но раскладка по количеству животных была сделана. Более того, стерилизационный центр планируют не один-единственный. Планируют создать сеть стерилизационных пунктов (на базе того же КП "Животные в городе",например).
Уж кто-кто, а господин Ахметов знает что такое бизнес-план, и что ТЭО и показатели эффективности в нем - основное. И раз пиар начал не с этого - значит не верит в эффективность сам. И значит это пустой пиар.
То, во что верит г-н Ахметов-дело самого Ахметова. На сколько это пустой, или еще какой пиар-покажет время.

Верьте. Я Вам запрещаю?
А я верю только в здравый смысл.
С вашим оптимизмом человечество застряло бы в каменном веке, потому как возможность человека летать. например, тоже рассматривалось как отсутствие здравого смысла, если не сказать больше...
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #39
Как уже было совершенно правильно сказано Goto, для стабилизации численности бездомных животных (уж не говоря об их постепенном исчезновении) нужно достичь некоей пороговой величины; практика показывает, что величина эта равна примерно 70-80% стерилизованных самок. Это показано на примере Джайпура и Рима, где программа ОСВ (в первом случае - для собак, а во втором - для кошек: в Италии законно лишь кошачье ОСВ) выполнялась на протяжении около 10 лет, и очень интенсивно.
Но.
Численность в обоих случаях снизилась очень незначительно (в Джайпуре - на 27%, в Риме - на 20%). Причем после этого снижения наступила стабилизация - то есть, снижение прекратилось!
И еще одно "Но".
Для того, чтобы достичь необходимых 70% охвата, нужно в год пропускать через стерилизацию порядка 200-300% от общей численности животных в городе. Это не опечатка. Именно 200-300%. Так происходит потому, что, пока Вы стерилизуете взрослых - успевает подрасти и вступить в половую зрелость молодняк. Плюс миграции (а для Рима еще и выбрасывание: в Джайпуре выбрасывать некого, там домашних собак в нашем понимании этого слова просто нет).

Так что Донецку в ближайшие годы определенно не позавидуешь - там будет одно из двух:
- или всплеск численности собак, стаеобразование, повышение агрессивности;
- или подпольное и полуофициальное массовое неконтролируемое истребление, прикрытое фиговым листиком "гуманной" программы.


И, да. Перед тем, как обвинять кого-нибудь в злокозненности - неплохо сначала выяснить, есть ли для этого основания. В данном случае их нет:
Access denied for user 'realapr_fadmin'@'localhost' (using password: YES) [1045]
Вообще-то, это сбой сайта, а не закрытый лично Вам доступ. Точно то же самое сейчас вижу я, и то же самое увидит любой посетитель, попытавшийся заглянуть на сайт Движения или на его форум.
Вам доступ по-прежнему открыт, и, как только закончатся технические проблемы, Вы сможете свободно писать.
И, да. Мы не имеем ничего общего ни с какими догхантерами. Им (как и любому другому человеку, придерживающемуся произвольных убеждений) просто разрешено писать на форуме нашего сайта.
Я убедительно прошу Вас воздержаться от распространения подобных не соответствующих действительности утверждений.
 
  • 🟡 15:56 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40
Access denied for user 'realapr_fadmin'@'localhost' (using password: YES) [1045]
Перевод : Доступ закрыт для 'realapr_fadmin "пользователь @" локальный "(используя пароль: ДА) [1045]
Что характерно, я не писала разных эмоциональных вещей в типе : будь ты проклят, ты всех нас предал ! На статью и реплику Ursula относительно того, что в Донецке программа-полное фуфло, я спросила :"Почему фуфло ? Есть определенные цифры, на которые эта программа расчитана и если Харьков не имеет этой возможности, это не значит, что в Донецке ее тоже нет. " -после чего мне благополучно закрыли доступ на сайт, на котором царит полная любовь и взаимопонимание между реалистами и ДХ (Кстати, я раньше думала, что это-байки, ан нет, воотчую увидела).
Ссыль можете кинуть?
И на темку, после которой закрыли доступ, и на любовь.
 
Назад
Зверху Знизу