Достало нытьё!

[Altair]

Таким образом УТ при снижении тарифа убил двух и больше зайцев.
Остановил гипотетического конкурента. Существенно увеличил свое присутствие на рынке инетуслуг. Получил дополнительную прибыль от привлечения новых клиентов. Наверное это можно обозвать эффектом масштаба, но не совсем классический эффект выходит.

Да ты прав, но с учетом недавней еще инертности УТ это понижение тарифов стало чем то весьма непонятным. Создаеться впечатление что то ли спящий коллос проснулся, то ли кого то за попу укусили.

 

[washjuk]

Да ты прав, но с учетом недавней еще инертности УТ это понижение тарифов стало чем то весьма непонятным. Создаеться впечатление что то ли спящий коллос проснулся, то ли кого то за попу укусили.

Ну не знаю... Вот мое ИМХО, как это могло происходить:
Выходит значит УТ на рынок с предложением 150 грн. 512 к/бит. В это предложение уже было заложено и на хлеб и на масло. Народ прется, народу нравится, но чувствуется, что можно срубить немного еще. Главное привлечь массово клиентов. При этом вводятся новые тарифные планы, старые - дешевеют. Народ в ахуе возникает ажиотажный спрос, который с трудом удовлетворяют. (спецов таки не хватает).
Подтверждением всего этого может послужить то, что не рекламируются предложения по лимитным пакетам. Сейчас реально дешевле и удобнее юзать безлимитку. И мне как простому обывателю кажется, что с безлимиткой гемора меньше. Следи за стабильностью канала и все.
В лимитированных еще нужно контроллировать трафик, время и т.д. Это все нуна посчитать. Да, считалось это все автоматически, но следить за этим нужно было.
Тариф был хорошо и привлекателен изначально. А дальнейшее снижение привело к массовому спросу.

 

[tamerlan]

Тамерлану привет и просьба приходить с подобными вопросами при наличии необходимых документов, удостоверяющих что вы имеете право задавать мне подобные вопросы а я обязан на них ответить Статистика понятно есть и она меня вдохновляет на развитие моей сети.

Привет и тебе. Да причем тут документы?? Эти данные настолько секретны, что их нельзя обнародовать в инете? Мне просто интересно как народ ломится на данный момент в локалки. А то, что локалщики снижают цены на пакеты так это факт.

Моего мнения что лучше локалка или адсл я не имею (хотя сам юзаю адсл, локалки просто не то что рядом, а в перспективе не предвидется). Но все таки мне кажется, что будущего у локалок в том виде что они представляют собой сейчас нет. Так как ваш сигмент рынка находится в густо населенных районах, эти районы телефонизированны УТ, Велтоном, Голденом и тд и тп. О чем это говорит, это говорит о том, что у них есть сеть и сеть не твоего качества, а как положено оптика по районам города и свои каналы по украине.
А учитывая что у этих монстров телекомуникационного рынка щас начинают разрабатываться проекты "гигабит в квартиру", (Велтон и Голден знаю точно) к дому подтягивают оптику, это не сложно как сам понимаешь. То твоя сеть просто не будет составлять конкуренции ни в каком виде, ни скорость, ни качество, ни обслуживание. Что из этого выйдет сеть маштаба города, области, страны не знаю наврядли, скорее всего будет подключение к сети маштаба планеты - Internet.

 

[VDM]

Так-с, по уточнённым данным, за 4-й квартал УТК подключил 2500 пользователей АДСЛ, итого на данный момент должно быть примерно 16500.

 

[alex444]

Это региональные данные , или по стране?

 

[Viking]

Привет и тебе. Да причем тут документы?? Эти данные настолько секретны, что их нельзя обнародовать в инете? Мне просто интересно как народ ломится на данный момент в локалки. А то, что локалщики снижают цены на пакеты так это факт.

Моего мнения что лучше локалка или адсл я не имею (хотя сам юзаю адсл, локалки просто не то что рядом, а в перспективе не предвидется). Но все таки мне кажется, что будущего у локалок в том виде что они представляют собой сейчас нет. Так как ваш сигмент рынка находится в густо населенных районах, эти районы телефонизированны УТ, Велтоном, Голденом и тд и тп. О чем это говорит, это говорит о том, что у них есть сеть и сеть не твоего качества, а как положено оптика по районам города и свои каналы по украине.
А учитывая что у этих монстров телекомуникационного рынка щас начинают разрабатываться проекты "гигабит в квартиру", (Велтон и Голден знаю точно) к дому подтягивают оптику, это не сложно как сам понимаешь. То твоя сеть просто не будет составлять конкуренции ни в каком виде, ни скорость, ни качество, ни обслуживание. Что из этого выйдет сеть маштаба города, области, страны не знаю наврядли, скорее всего будет подключение к сети маштаба планеты - Internet.

+1.
пионерство губит наших "предпренимателей" не только в IT

 

[Viking]

Хотелось бы ответить по одному тезису Викинга о том, что УТ не выгодно снижать тарифы.
Очень даже выгодно:
1. Если есть реальная опасность появления конкурента в данной нише.
2. Все зависит от эластичности спроса. Поскольку об эластичности предложения говорить почти не приходится. ( а) есть городской телефон, б) адсл туда ставится. Укртелеком испытывает проблемы тока с саппортом, а саму услугу он может оказывать практически в неограниченном объеме.)
При таком снижении цены на инет появилось огромное количество людей, которые хотят себе дома безлимитку с нормальной скоростью, то есть то, что раньше было недостижимо из-за довольно высокой стоимости данной услуги. И вуаля. Количество абонентов выросло ощутимо. И Викинг сам это писал.
Так что снижение цены было одним из главных моментов того, что потекло бабло и увеличилась абонентская база.

у Викинга был тезис о невыгодности снижения УТ тарифа? ГДЕ????

 

[tamerlan]

+1.
пионерство губит наших "предпренимателей" не только в IT

это не совсем пионерство. А скорее всего логичное заполнение не заполненного сегмента рынка. примерно как с супермаркетами. Советские умерли, а новые не родились появилось куча магазинов разных магазинов разного маштаба и тд и тп. Сейчас эти магазины вытесняют Супермаркеты со своими сетями. При этом заметьте маленькие магазинчики живут и выжывают на своем сегменте.

 

[Viking]

опять таки, правильная аналогия - мелкие разрозненные магазинчики щимятся супермаркетами, со своими сетями. и пока нет насыщенияя рынка суперами магазинчикам будет где существовать. но тенденция идет к тому, что сети супермаркетов хотя бы на один у каждого бренда в год увеличиваются, а объединения магазинчиков в сеть не наблюдается.

у кого больший запас прочности?
у кого большая свобода манёвра?
кто предпринимает шаги по удержанию и укреплению первых двух пунктов?

и если заменить супермаркеты на КРУПНЫХ телекомов, а магазинчики на локалки - ничего ж не поменяется, всё теже законы, всё теже тенденции.



пионерство в моём определении - изначальный выбор хромой технологии построения сети. которая зависима от кучи как природных так и техногенных факторов, не говоря о человеческом факторе.
изначальное непонимание, что сразу нужно укрупнятся.
изначальное непонимание того, что пиринг это хорошо и надо его делатьдаже с конкурентом.
ну, и даже не понимание, что более-менее регулярные ПРАВДИВЫЕ отчеты о сети - это опятьтаки хорошо и полезно.
во первых успокоение существующих пользователей, дополнительный фактор привлечения нового пользователя, привлечение инвестора, ибо поддержание и развитие сети требует первоначальный период, до накопления некоей критической массы пользователей вливания бабла превышающие сборы с существующих абонентов.

 

[XGodeksX]

кто бы что бы не говорил, но телекомовские предложения пока лучшие по городу. особенно если брать большой анлим на несколько человек.

Но инет-инетом, а локалки рулят (заведомо коммерческих сеток это не касается - там каждый пользователь сам по себе, считай тот же инет) Рулят именно локалки с узким кругом постояльцев-пользователей. История таких сетей обычно круче любой санты-барбары. В таких сетях ещё присутствует энтузиазм, интересности, наконец - шары.
А глобалки - это как лес, все вроде близко, но всем похуй друг на друга. В результате, чтобы удовлетворить жажду хаба в 8гб инфы, вскармливается своп или другая мутотень, и кроме офиц. файлового сервера даже зайти некуда. Или скорость забивают в ноль
А в мелкой локалке - инет-инетом, так, ещё одно удобство, не более. Зато отношения. Знаешь, что если зажмёшь новую фильму - пить пиво потом буш с фонарным столбом

Так что телеком с локалками это как сравнивать босоножку с сапогом

зы: а по сабжу топега - сети вц, ибо до сих пор нивц в нашем хохлостане не стандартизировано, и монтажат всё как хотят включая телеком (для тех кто в танке - сходите гляньте на ближайшую муфту )

 

[VDM]

Это региональные данные , или по стране?

Это Харьковской области, в основном Харьков естественно.

Блин, только щас дошло, 14000 на 1 октября это по области было, 2500 за 4-й квартал это по Харькову, так что по области тысячи 3-3.5, точнее скажу в феврале, когда итоги подведут прошлого года.

 

[BFG-9000]

В общем по признанию самих же локальщиков:
1. УТ вынудил их понизить тарифы и даже в таком варианте их тарифы выше УТ-шных (что вполне попадает под понятие "сосать") . И пох как он этого добился, пусть самым оголтелым монополизмом, пока он будет СНИЖАТЬ цены и заставлять СНИЖАТЬ цены других - пусть хоть господом богом называется, я только "за". В противном случае как говорит сам ТС "а нафига мне снижать, хотя я и могу? я ж денежку рубить хочу"
2. Предложений, равных УТ по сумме "цена+зона покрытия+скорость+качество" нет и близко. Это еще один аспект посасывания локальщиками.

Через некоторое время УТ оттянет на себя 80-90% абонентов, платящих за Инет всяким локальщикам больше стольника и имеющим телефон. А учитывая резвость и легкость установки телефона по вполне доступной цене в 220 грн. и постоянное расширение списка АТС, на которых есть порты АДСЛ - то и тех, у кого телефона нет, ибо 220 грн. отобьются у человека за 3 месяц + городской телефон бонусом.
Останутся малолетки, убивающие свои мозги по локалке в шутеры, "нищеброды и божедомы" (с)Стругацкие и люди, которым Инет в нормальных объемах просто не нужен. Вот этот не самый презентабельный и шоколадный только по цвету остаток и есть удел локальщиков.

Ну то что я дал опосредованно соснуть Зипперу (ничего личного ), я писал. Мой коллега, который как и я профессионально юзает Инет (он даже бабушке своей подарил свой старый ноут ) в Киеве меняет сейчас Волю на ОГО. Заебавших меня пионеров на Ленина (они помоему пасутся из-под слободы) я также сменил в качестве промежуточной меры на Вокар (а хуле, за 1 гривну подключили, только роутер перестроил), но уже поставил телефон и собираюсь ставить опять же ОГО. Для сравнения я платил этим пионэрам 250грн за 256/256, Вокару плачу 195 за 512/128 а буду платить ОГО 100 за 512/128. Почувствуйте разницу. И цитируя известную актрису: "Пионэры! Идите в жопу!" (с)

 

[alex444]

Я так понимаю - ты тот Викинг, который тоже "пионеры" (uaic)?

пионерство в моём определении - изначальный выбор хромой технологии построения сети. которая зависима от кучи как природных так и техногенных факторов, не говоря о человеческом факторе.

Когда урктелеком поставил свои adsl-стойки на станциях? а за два года до этого поставленные "арендатором"-конкурентом (unu) такие же стойки на 21й и 33й - так и не были запущены. Руководство урктелекома тянуло с подписанием договора хвоста за кот по принципу "сам ещё не готов гам, но и другому гам не дам"

изначальное непонимание того, что пиринг это хорошо и надо его делатьдаже с конкурентом.

"нам на ua-ix насрать, та и ваши локальные обменники нам нах не нужны, а свои мы закрываем"(с)УТК. И вот так и ходят несчастные юзеры adsl-укртела на UA-IX через Германию.. c level3. Та и то только на те ресурсы, которые открыты "не для Украины". На остальное "украинское" - фигвам... А такого есть на UA-IX

ну, и даже не понимание, что более-менее регулярные ПРАВДИВЫЕ отчеты о сети - это опятьтаки хорошо и полезно.

это ты о ком конкретно? или непонимание того факта, что пиар на этом (американском по местонахождению) форуме - это одно, а правдивые рассказы своим пользователям на внутрисетевом форуме - таки другое? на харьковфоруме, кого только не вижу - все пиарятся. А их юзеры рассказывают совершенно другое.

привлечение инвестора, ибо поддержание и развитие сети требует первоначальный период, до накопления некоей критической массы пользователей вливания бабла превышающие сборы с существующих абонентов.

А вот тут таки ты прав. Однако инвестору дохода надо. А цены на инет падают.. С подачи урктелекома "задавим демпингом".. Вот и ловчим, как можем... Викинг, если честно - у тебя (твоей компании) входная цена в пересчёте на мегабит - 200 грн? Нет? (знаю, коммерческая тайна) Ладно, по другому, ТЫ можешь при своей входной цене мегабита (не прошу называть эту цену) честно отпускать этот твой мегабит клиентам по 150-200 грн за мегабит ?

 

[Viking]

Я так понимаю - ты тот Викинг, который тоже "пионеры" (uaic)?

уже немногим более 1,5 лет как нет. ибо пионер.нет.

Когда урктелеком поставил свои adsl-стойки на станциях? а за два года до этого поставленные "арендатором"-конкурентом (unu) такие же стойки на 21й и 33й - так и не были запущены. Руководство урктелекома тянуло с подписанием договора хвоста за кот по принципу "сам ещё не готов гам, но и другому гам не дам"

какой ужас, что компания не дает что-то конкурентам внутри себя.
просто ужас.

"нам на ua-ix насрать, та и ваши локальные обменники нам нах не нужны, а свои мы закрываем"(с)УТК. И вот так и ходят несчастные юзеры adsl-укртела на UA-IX через Германию.. c level3. Та и то только на те ресурсы, которые открыты "не для Украины". На остальное "украинское" - фигвам... А такого есть на UA-IX

про германию илевел3 - а не пх? пинг и ланетность позволяет. количество хопов в трейсе как-то до жопы.

а про уаикс - есть старый поговрк. у носорога очень плохое зрение. но при его весе это не его проблема.
так и пиринговое объединение под громким названием УА-икс.(хотя по сути - киев-икс) может что угодно считать, при анлимных ценах абонентам УТ пх уаикс, М9 или австралия.

это ты о ком конкретно?

да хотябы о человечке занервничавшем после просьбы озвучить количество подключившихся и отключившихся человек.
а в целом - все локалки. ничего по типу Посилання видалено нет.
а зря. дае такое, казалось бы показание слабости системы на самом деле успокаивает пользователей, и снижает температуру телефона саппорта.

или непонимание того факта, что пиар на этом (американском по местонахождению) форуме - это одно, а правдивые рассказы своим пользователям на внутрисетевом форуме - таки другое? на харьковфоруме, кого только не вижу - все пиарятся. А их юзеры рассказывают совершенно другое.

ну так потому наверно и разные смыслы в определениях пиар и отчет.

А вот тут таки ты прав. Однако инвестору дохода надо. А цены на инет падают.. С подачи урктелекома "задавим демпингом".. Вот и ловчим, как можем...

даже нынешние цены УТ - ещё пока не демпинг.

Викинг, если честно - у тебя (твоей компании) входная цена в пересчёте на мегабит - 200 грн? Нет?

моя компания несколько далека от торговли инетом.
всё как-то больше строительством объектов связи промышляем.

(знаю, коммерческая тайна) Ладно, по другому, ТЫ можешь при своей входной цене мегабита (не прошу называть эту цену) честно отпускать этот твой мегабит клиентам по 150-200 грн за мегабит ?

про нынешние цены в тех источниках, откуда товарился uaic - безусловно могу. и даже через годик скоплю на ситроенчик при абонбазе уровня слободы.

чем страшны эти цены-то? тем что рентабельность - 0% ? хехе.

 

[VDM]

а буду платить ОГО 100 за 512/128. Почувствуйте разницу. И цитируя известную актрису: "Пионэры! Идите в жопу!" (с)

Более того, я тебя порадую, ты будешь получать за 100 грн. 512/512.

Ладно, по другому, ТЫ можешь при своей входной цене мегабита (не прошу называть эту цену) честно отпускать этот твой мегабит клиентам по 150-200 грн за мегабит ?

Крупные провайдеры со своими магистралями по Украине и зарубеж типа Голден Телекома или Датагруп могут.

Демпинг, это если б за 100 грн. продавали 1 Мбит, 512к это даже с прибылью.

 

[Viking]

Более того, я тебя порадую, ты будешь получать за 100 грн. 512/512.


Крупные провайдеры со своими магистралями по Украине и зарубеж типа Голден Телекома или Датагруп могут, локалки естессно нет.

локалки уровня онета\слободы\датасвита - МОГУТ. и будут зарабатывать.

намекну, почему. каким коеффициентом соотношения абонент\СЛ оперируют при прокладке PRI от АТС до жилого многоэтажного дома с мини-атс. какием - при прокладке PRI к учрежденческой атс.

 

[VDM]

Дык у Датасвита своя магистральная сеть по Украине от Воли-кабель, конечно могут.

 

[Viking]

Дык у Датасвита своя магистральная сеть по Украине от Воли-кабель, конечно могут.

та получить у того же ЕТТ и канал и тёмное волокно и инет как бы не проблема.

я говорю даже про вариант покупки инета в харькове. который, кстати, далеко не факт что окажется дороже содержания и постройки магистральной сети волей кабелью.

 

[:-]]

Демпинг, это если б за 100 грн. продавали 1 Мбит, 512к это даже с прибылью.

у датыгруп и за 300 не получишь ассиметричный безлим 512

 

[Viking]

у датыгруп и за 300 не получишь ассиметричный безлим 512

хм.
ну, при покупке 1х512 - да.
при несколько больших объемах предлагали годика полтора назад 1м за 100$