Национальная идея, как вы ее понимаете? БФ

[Тетраэдр]

У нас такого никогда не было и, вероятно, не будет.

Про то что будет, одному богу известно, а вот по поводу прошлого не надо, было, и ещё как было! Только нам об этом не говорят, история переписана, и не единожды...

По-моему Тетраэдр пошутил..??

Ну да, а что, нельзя?
НИ, демократия, свобода слова, европейские ценности, и прочая и прочая - пустая болтовня, штампы для зомбирования населения и не более того. Для того, чтобы отвлечь внимание от насущных проблем, от того, как разрушают и грабят страну, закидываются различные нац. идеи, разыгрываются политические спектакли, организовываются Евры-2012, и т.д. и т.п.
Чушь всё это! Не об этом сейчас надо думать, если в доме пожар, какая вам разница, как сыграли Шахтёр с Динамо?

 

[wegeras]

Про то что будет, одному богу известно, а вот по поводу прошлого не надо, было, и ещё как было! Только нам об этом не говорят, история переписана, и не единожды...




Ну да, а что, нельзя?
НИ, демократия, свобода слова, европейские ценности, и прочая и прочая - пустая болтовня, штампы для зомбирования населения и не более того. Для того, чтобы отвлечь внимание от насущных проблем, от того, как разрушают и грабят страну, закидываются различные нац. идеи, разыгрываются политические спектакли, организовываются Евры-2012, и т.д. и т.п.
Чушь всё это! Не об этом сейчас надо думать, если в доме пожар, какая вам разница, как сыграли Шахтёр с Динамо?

Для тебя и квантовая механика, генная инженерия и космология тоже пустая болтовня ибо ты даже представить не можешь, зачем все это нужно и как всё это "работает"..

 

[DarkElf]

Нет,нацидею,рождает "в муках" для своего народа очередной "украинбаши"!Для нас это был ,конечно, Виктор Андреич!Да он себя и сам "мессией" считает,только глупый народ не понял его некрофильной нацидеи.А сколько хорошего откопал Ющенко для народа,который не оценил по-достоинству его потуг: и голодомор,и труп бандерки,УПУ,новояз и прочую мерзость. А вот экономикой и повышением благосостояния народа (экие мелочи) Экс-фюреру было некогда заниматься,да и неохота-рутинная это работа,да ещё и "тям" надо иметь,далеко не деревенский и не "тернопильскым" образованием "лучшего экономиста мира"!

та вы шо? Спроси у любого дальнобойщика когда ему лучше каталось при Юще или с началом покращеннь?

 

[Тетраэдр]

Для тебя и квантовая механика, генная инженерия и космология тоже пустая болтовня ибо ты даже представить не можешь, зачем все это нужно и как всё это "работает"..

Чего обкурился?

Нет,нацидею,рождает "в муках" для своего народа очередной "украинбаши"!Для нас это был ,конечно, Виктор Андреич!Да он себя и сам "мессией" считает,только глупый народ не понял его некрофильной нацидеи.А сколько хорошего откопал Ющенко для народа,который не оценил по-достоинству его потуг: и голодомор,и труп бандерки,УПУ,новояз и прочую мерзость. А вот экономикой и повышением благосостояния народа (экие мелочи) Экс-фюреру было некогда заниматься,да и неохота-рутинная это работа,да ещё и "тям" надо иметь,далеко не деревенский и не "тернопильскым" образованием "лучшего экономиста мира"!

Ну, лично для меня он "украинбаши" никогда не был, даже когда за него голосовал (да простит мне всевышний), а прежде чем рожать нацидеи, он должен был забеременеть, и, кажется, я догадываюсь, кто осеменитель.

 

[IgorVolodimirovich]

Гордість унікальною мовою-це ганьба! У кожного народу є своя унікальна мова.

Правильно, і це є часткою національної ідеї. Тобто тим, чим вони відрізняються від інших. А не всі держави мають свою мову. Не всі держави є окремим народом, етносом. Тому в них вже не така національна ідея. В них є вже "прогалини". Що знову ж таки не заважає їм мати свою державу, оскільки ці "прогалини" вони замінюють іншими відміностями.

Вы знаете,уважаемый, я с вами во многом согласен , хотя все, что вы написали скорее относится к самобытности, чем к национальной идее. По моему украинцем является тот ,кто родился на этой земле и здесь прошли его детство и юность, где он впитал в себя какие то духовные энергии, идущие из земли, ее программы развития.Назвать вам национальную идею Украины я не могу т.к. сам живу в этих "программах" развития ,а чтобы сформулировать ее надо смотреть извне.
Раньше я считал , что нац.идея заключена в цветах флага, в их геральдическом или эзотерическом смыслах. Тогда желтый цвет-стремление к благополучию или богатству, а голубой символизирует творчество (что в принципе соответствует действительности) но это мое видение и я его не навязываю никому.

Самобутність це ж і є частка національної ідеї. Ще раз повторю, національна ідея - це наше минуле, теперішнє і наше баченя майбутнього.
Правильно, вам складно сформулювати національну ідею. Бо на її повне, а не тезисне, формулювання потрібно буде дуже багато часу і натхнення. А скільки вона займе томів...
Прапор, герб та гімн - це складові національної ідеї. Але це лише її мізерна частка.

По перше це не так. Чому ганебно гордитися своєю мовою? Що в цьому ганебного? По друге - IgorVolodimirovich каже про відмінності які вирізняють українців від інших народів, а не про гордість. Втрачаючи самоідентичність ми втрачаємо самих себе як націю. А для того щоб мати "національну" ідею ми насамперед повинні бути єдиною нацією. Не вважати себе чимось кращими чи гіршими, не вважати себе чимось виключним та особливим. А бути просто українцями.

УРА, нарешті знайшлася людина, що вловила саму суть національної ідеї.
Абсолютно вірно, потрібно бути просто самими собою, зберігати свою самоідентичність. А всіляки шапкозакидони, грудовипячування, бахвальство - це не національна ідея, це комплекси.

Тому що у кожного народу є своя униікальна мова. І тобто в цьому сенсі ми ніяк не унікальні. Гордяться тим, що є тільки в тих, хто гордитись хоче.
Так про самоідентифікацію хай і пише, а не про унікальну мову.
Її унікальність зовсім не унікальна.

Ви не праві. Мова дає кожному народу свою ознаку, свою відмінність. Ми унікальні не в тому, що маємо окрему мову, а в тому, що наша мова -українська. Однак мова - це лише частка загальної національної ідеї. Не всі народи навіть цю частку мають. Однак вона є в нас, навіщо нам її зрекатися.
Національна ідея - це не бикування, шапкозакидонство та привід для вигинання у форму кола грудей. Це наша самоідентифікація. Це ідея існування держави. Держава ж не існує тому що в якогось Петра груди колесом вигинаються від крутизни? Так вона зникне разом з Петром і виникне якась нова - Василя наприклад, бо тепер в нього колесо на грудях і крутизна зі штанів випира...
Самоідентифікація лише частина ідеї. Оскільки тільки сама самоідентифікація не дає державності. Однак самоідентифікація - це початок зародження національної ідеї.
Вегетасу, зрозумійте, національну ідею не можна висловити гаслами.

господа, а Вы не могли бы гордиться своими личными достижениями?
а то гордость тем, что появилось без помощи самого гордящегося, слегка отдает пустозвонством.
вы не находите?

я, например, могу гордиться запасами метана на спутниках Сатурна. и хуле толку?

Саме тому гордість не може бути національною ідеєю. Це тільки комплекси виказуються в більшості випадків. Або, дійсно "пустозвонство".

 

[слава д]

Правильно, і це є часткою національної ідеї. Тобто тим, чим вони відрізняються від інших. А не всі держави мають свою мову. Не всі держави є окремим народом, етносом. Тому в них вже не така національна ідея. В них є вже "прогалини". Що знову ж таки не заважає їм мати свою державу, оскільки ці "прогалини" вони замінюють іншими відміностями.


Самобутність це ж і є частка національної ідеї. Ще раз повторю, національна ідея - це наше минуле, теперішнє і наше баченя майбутнього.
Правильно, вам складно сформулювати національну ідею. Бо на її повне, а не тезисне, формулювання потрібно буде дуже багато часу і натхнення. А скільки вона займе томів...
Прапор, герб та гімн - це складові національної ідеї. Але це лише її мізерна частка.


УРА, нарешті знайшлася людина, що вловила саму суть національної ідеї.
Абсолютно вірно, потрібно бути просто самими собою, зберігати свою самоідентичність. А всіляки шапкозакидони, грудовипячування, бахвальство - це не національна ідея, це комплекси.




Ви не праві. Мова дає кожному народу свою ознаку, свою відмінність. Ми унікальні не в тому, що маємо окрему мову, а в тому, що наша мова -українська. Однак мова - це лише частка загальної національної ідеї. Не всі народи навіть цю частку мають. Однак вона є в нас, навіщо нам її зрекатися.
Національна ідея - це не бикування, шапкозакидонство та привід для вигинання у форму кола грудей. Це наша самоідентифікація. Це ідея існування держави. Держава ж не існує тому що в якогось Петра груди колесом вигинаються від крутизни? Так вона зникне разом з Петром і виникне якась нова - Василя наприклад, бо тепер в нього колесо на грудях і крутизна зі штанів випира...
Самоідентифікація лише частина ідеї. Оскільки тільки сама самоідентифікація не дає державності. Однак самоідентифікація - це початок зародження національної ідеї.
Вегетасу, зрозумійте, національну ідею не можна висловити гаслами.


Саме тому гордість не може бути національною ідеєю. Це тільки комплекси виказуються в більшості випадків. Або, дійсно "пустозвонство".

Ну в общем, как я понял , у нас с нац.идеей все в порядке-она есть,она была и она будет ,причем не зависимо от нашего мнения. Правда ее практически невозможно сформулировать, а жаль,мне хотелось бы ОСОЗНАННО поддерживать идею развития страны -простите я именно так понимаю смысл нац.идеи, как роль Украины в жизни и РАЗВИТИИ всей планеты.
Хотя считаю что спорить здесь не о чем, у каждого своя правда, своя вера, и по этой вере каждый и получит...

 

[IgorVolodimirovich]

Ну в общем, как я понял , у нас с нац.идеей все в порядке-она есть,она была и она будет ,причем не зависимо от нашего мнения. Правда ее практически невозможно сформулировать, а жаль,мне хотелось бы ОСОЗНАННО поддерживать идею развития страны -простите я именно так понимаю смысл нац.идеи, как роль Украины в жизни и РАЗВИТИИ всей планеты.
Хотя считаю что спорить здесь не о чем, у каждого своя правда, своя вера, и по этой вере каждый и получит...

Те чого вам не вистачає - це все одно, що радянська ідеологія, лозунги, мітинги, гасла, тощо. Навіщо воно вам? Вам потрібно, аби хтось вказував, на яких пріоритетах у ВАШОМУ житті ви повині будувати власне життя? А голова і мізки вам для чого?
Саме краще з усього, що видавали за "національну ідею" - це гасло Шевченка "чужого навчайтеся і свого не цурайтеся". Спробуйте жити за цим правилом. Це буде ваш невеличкий вклад в загальнодержавну національну ідею.
А взагалі, чому ж, можна й сформулювати національну ідею. Потрібні тільки фахівці у всіх галузях, час, терпіння та натхнення. Вийде так томів 1000 12 шрифтом. З них можна зробити такий собі тезисний словничок. А також виділити окремо бачення та прагнення України на майбутнє. Такий собі план-дій, дорожню карту, тощо. Тільки хлопотно це все, ох дуже хлопотно...

 

[Oleg Kharkiv 2]

Национальная идея - это сохранность нации, незыблемость границ, экономический рост.

 

[слава д]

Те чого вам не вистачає - це все одно, що радянська ідеологія, лозунги, мітинги, гасла, тощо. Навіщо воно вам? Вам потрібно, аби хтось вказував, на яких пріоритетах у ВАШОМУ житті ви повині будувати власне життя? А голова і мізки вам для чого?
Саме краще з усього, що видавали за "національну ідею" - це гасло Шевченка "чужого навчайтеся і свого не цурайтеся". Спробуйте жити за цим правилом. Це буде ваш невеличкий вклад в загальнодержавну національну ідею.
А взагалі, чому ж, можна й сформулювати національну ідею. Потрібні тільки фахівці у всіх галузях, час, терпіння та натхнення. Вийде так томів 1000 12 шрифтом. З них можна зробити такий собі тезисний словничок. А також виділити окремо бачення та прагнення України на майбутнє. Такий собі план-дій, дорожню карту, тощо. Тільки хлопотно це все, ох дуже хлопотно...

А я согласен,ну ее,эту идею, время тратим,да и все, а потом еще окажется что у каждого на своя, будем спорить ,еще подеремся.
Все ,решено! закрываем тему! , и кому она была нужна эта национальная идея?
Ну а если серьезно, то нац.идея есть обязательно, это то что объединяет всех украинцев по духу ,и не обязательно по языку,и формулировка должна быть очень простая, без всяких тысяч томов. А если нет общей идеи- то нет и единства в стране, да у каждого своя идея, но в контексте общей.
Как и прежде ,считаю национальную идею Украины заключенную в таком выражении:" Благополучие и творческое развитие" ( которое ,в принципе не противоречит Вашим словам)
Спасибо автору темы и Вам ,за то что заставили меня задуматься над этим вопросом, и найти ответ ,который меня устроил, всего доброго.

 

[IgorVolodimirovich]

А я согласен,ну ее,эту идею, время тратим,да и все, а потом еще окажется что у каждого на своя, будем спорить ,еще подеремся.

Насправді саму національну ідею відкидати не можна. Потрібно відкинути чуже, нав’язане нам, відкинути чужу національну ідею.

Все ,решено! закрываем тему! , и кому она была нужна эта национальная идея?

Народу, нації, державі. Проблема тільки в правильному розумінні власної національної ідеї.

Ну а если серьезно, то нац.идея есть обязательно, это то что объединяет всех украинцев по духу ,и не обязательно по языку,и формулировка должна быть очень простая, без всяких тысяч томов. А если нет общей идеи- то нет и единства в стране, да у каждого своя идея, но в контексте общей.

Насправді мова – одна з важливих складових національної ідеї. Це ознака ідентичності нації. В наш час, після епохи Етно- , лінгво - і геноциду українців мова – важлива складова державності.

Как и прежде ,считаю национальную идею Украины заключенную в таком выражении:" Благополучие и творческое развитие" ( которое ,в принципе не противоречит Вашим словам)

І чим цей вислів унікальний? Чим він вирізняє нашу націю? Чи державу? Тому ви не праві – суперечить цей вислів всьому мною написаному. Не можна в одному гаслі озвучувати національну ідею. Тим паче коли гасло на загальнолюдських цінностях. Чи є нація, яка проти благ і творчих досягнень?

Спасибо автору темы и Вам ,за то что заставили меня задуматься над этим вопросом, и найти ответ ,который меня устроил, всего доброго.

Будь ласка. Це дійсно багатогране та філософське питання. Воно потребує дуже широкого вивчення.

 

[Тетраэдр]

Сколько людей - столько и мнений. У каждого "национальная идея" своя, а может, и нет её вовсе, общенациональной идеи? Акакая вам разница, есть она или нет, не надо обращать внимание на всякие заморочки, есть дела поважней - реальные. Ими и надо заниматься.

 

[слава д]

Ми працю любимо, що в творчість перейшла,

І музику валку, що ніжно серце тисне

У щастя людського два рівних є крила:

Троянди й виноград, красиве і корисне.
М. Рильский
Вот вам иллюстрация украинской нац.идеи в литературе

 

[Тетраэдр]

Все эти тёрки-обсуждения - ни красивое, ни полезное. Как говорил профессор Преображенский - разруха не в клозетах, разруха в головах. Жили б хорошо и правильно, кто б задумывался о каких-то идеях? А коль страна в жопе, то нужно правильно ставить вопросы и искать на них ответы, иначе причину не устранить. Поиск причины в существовании или существе нац. идеи - увод в сторону от сути проблем, и, соответственно, запудривание мозгов.

 

[whitestone]

Так национальная идея, или государственная идея?

 

[Тетраэдр]

Так национальная идея, или государственная идея?

Да какая разница? Ссать мимо унитаза не надо, в первую очередь, и будет всё в порядке.

 

[wegeras]

Все эти тёрки-обсуждения - ни красивое, ни полезное. Как говорил профессор Преображенский - разруха не в клозетах, разруха в головах. Жили б хорошо и правильно, кто б задумывался о каких-то идеях? А коль страна в жопе, то нужно правильно ставить вопросы и искать на них ответы, иначе причину не устранить. Поиск причины в существовании или существе нац. идеи - увод в сторону от сути проблем, и, соответственно, запудривание мозгов.

Это "апофигей".. Эта жертва социализма считает, что можно жить хорошо без идей.. Тебе срочно надо прочистить свой "клозет"...

 

[Тетраэдр]

Это "апофигей".. Эта жертва социализма считает, что можно жить хорошо без идей.. Тебе срочно надо прочистить свой "клозет"...

??? Чист как богемский хрусталь.

 

[wegeras]

??? Чист как богемский хрусталь.

В каком смысле? Ни одной стоящей записи??? А хоть извилины есть?

 

[Тетраэдр]

В каком смысле? Ни одной стоящей записи??? А хоть извилины есть?

Не суди по себе, у меня извилины в голове, а не в клозете.

 

[слава д]

Все эти тёрки-обсуждения - ни красивое, ни полезное. Как говорил профессор Преображенский - разруха не в клозетах, разруха в головах. Жили б хорошо и правильно, кто б задумывался о каких-то идеях? А коль страна в жопе, то нужно правильно ставить вопросы и искать на них ответы, иначе причину не устранить. Поиск причины в существовании или существе нац. идеи - увод в сторону от сути проблем, и, соответственно, запудривание мозгов.

Не могу с Вами согласиться, у каждого есть своя идея в жизни, свое предназначение,свое ДЕЛО, своя дхарма. Можно ,конечно, на это наплевать, но жизнь без этого будет пуста и безрадостна, и больших успехов на этом поприще Вы не достигнете, и по прошествии времени вспомнить будет нечего, и сами будете ставить себе вопрос "а куда жизнь проходит?". Для меня вопрос идеи ,это вопрос"А для чего я живу?"( но это мое личное мнение). Так вот, личные идеи отдельных людей, сплетаются в идеи наций и народностей, а те в свою очередь в национальную идею Украины, и не случайно наша страна такая многонациональная. А ,поняв, общенациональную идею, мы поймем ,что нас объединяет в единую общность (а нам этого так не хватает), поймем свое предназначение.
Я думаю,что Вы со мной не согласитесь, это Ваш выбор ,но уже будете знать ,что есть и такой подход к "идеям", запомните, а позднее ,может быть и увидите подтверждения в жизни.