Национальная идея, как вы ее понимаете? БФ

[асоциум]

А почему ты так уж навсегда лишаешь депутатов права делать пассионарный толчок ???

Доверия нет. Хотя если будет доверие, мы станим путиноидами. Парадокс.

 

[Ferox]

В экономике перекос. Вот насчёт этого Ферокс задвигает умно, хоть и перебарщивает местами.

А я ничего не говорил про перекос в экономике. Я говорил про перекосы в налоговой и бюджетной системе (это два разных перекоса). А в экономике у нас перекоса никакого нету. Обычное, стандартное, ровное недоразвитие.

 

[wegeras]

Опять же. НЕ всякий может работать головой. Тем более, людей в зрелом возрасте очень неохотно берут на работу, и платят им гораздо меньше.
Это целый пласт проблем. И оттого, что они никак не решаются, никем - а только усугубляются с каждым годом - оттго у нас не приживётся никакая продуктивная национальная идея. Потому что идея отдельно от реалий жизни существовать не может.

Основная часть долгоживущей национальной идеи должна состоять в том, чтобы люди научились сами решать проблемы, которые они видят. Вот почему ты не предлагаешь организовать общественную организацию людей предпенсионного возраста для борьбы с такой дискриминацией или для организации рабочих мест для самих себя??

потому, что гомики только в жопу друг другу делают "толчки" - народу от их гомосексуальных забав никакого проку и ваще лучше от них держаться подальше - меньше вероятность упороть косяк

Подростковый какой-то пост... Вспомнил молодость????

 

[wegeras]

в моей молодости депутаты были гандонами.. а пидоров стали избирать в депутаты относительно недавно - со времён независимости

Я написал ту реплику, чтобы возвратить разговор в русло темы...

 

[dr_mousefly]

Тори права - других господствующих идей в обществе нет

ой да ладно, а как же исконные вечные идеи "обмануть судьбу" и "сделать из гавна конфетку"?
шо настолко разленились, что прекратили даже попытки?

 

[слава д]

Вопрос национальной идеи для Украины не актуален- у нас около 100 наций и народностей, да и "чистых" украинцев ,наверное совсем немного, обязательно в роду найдутся русские,поляки,татары,беларусы и....Понимаю тему как поиск общественной идеи или идеи государства. Предлагаю считать идею общества как наиболее распространенную индивидуально-человеческую идею.
В принципе эта идея у каждого человека одна-"быть счастливым", вот только реализация может быть различной. Сейчас,на мой взгляд,явно преобладает тема личного благополучия ,отсюда главная ценность--деньги, и люди в погоне за деньгами превращаются в конкурентов( человек,человеку -волк), и уже из этого принципа вытекают большинство теперешних проблем:кризис во всех областях ,снижение качества, упадок науки и культуры и т.д.
Советское общество изначально имело другую,"противоположную" идею-идею благополучия общества в целом, что толкало людей на поступки в ущерб себе, как личности, что тоже оказалось нежизнеспособным.
Новая общественная или личностная идея должна включать в себя оба фактора: и личностное благополучие и благополучие общества в целом, и звучать она должна приблизительно так:"Счастливым человек может быть только в счастливом обществе" или "Благополучие общества строится и зависит от благополучия людей, его составляющих" или" Каждый шаг человека к своему благополучию, должен приносить пользу всему обществу в целом" и т.д. думаю вы поняли саму мысль.
Из этой идеи следуют два вывода:
1)Обязательное соблюдение законов для всех без исключения, тут правда и сами законы надо бы поправить.
2)Обязательно равноправное существование государственной и частной собственности , как выразителей общественного и личного интересов.

 

[dr_mousefly]

Сейчас,на мой взгляд,явно преобладает тема личного благополучия ,отсюда главная ценность--деньги, и люди в погоне за деньгами превращаются в конкурентов( человек,человеку -волк)

чтобы не превращаться в волков надо для начала быть людьми.

 

[wegeras]

Вопрос национальной идеи для Украины не актуален- у нас около 100 наций и народностей, да и "чистых" украинцев ,наверное совсем немного, обязательно в роду найдутся русские,поляки,татары,беларусы и....Понимаю тему как поиск общественной идеи или идеи государства. Предлагаю считать идею общества как наиболее распространенную индивидуально-человеческую идею.
В принципе эта идея у каждого человека одна-"быть счастливым", вот только реализация может быть различной. Сейчас,на мой взгляд,явно преобладает тема личного благополучия ,отсюда главная ценность--деньги, и люди в погоне за деньгами превращаются в конкурентов( человек,человеку -волк), и уже из этого принципа вытекают большинство теперешних проблем:кризис во всех областях ,снижение качества, упадок науки и культуры и т.д.
Советское общество изначально имело другую,"противоположную" идею-идею благополучия общества в целом, что толкало людей на поступки в ущерб себе, как личности, что тоже оказалось нежизнеспособным.
Новая общественная или личностная идея должна включать в себя оба фактора: и личностное благополучие и благополучие общества в целом, и звучать она должна приблизительно так:"Счастливым человек может быть только в счастливом обществе" или "Благополучие общества строится и зависит от благополучия людей, его составляющих" или" Каждый шаг человека к своему благополучию, должен приносить пользу всему обществу в целом" и т.д. думаю вы поняли саму мысль.
Из этой идеи следуют два вывода:
1)Обязательное соблюдение законов для всех без исключения, тут правда и сами законы надо бы поправить.
2)Обязательно равноправное существование государственной и частной собственности , как выразителей общественного и личного интересов.

Ты просто не в курсе до сих пор, что такое национальная идея. Имеется в виду не бытовое понимание нации, как национальности, по-советски, т.е. этничности, а политическая нация, всех граждан данной страны. А в остальном ты скорее прав...

 

[Тетраэдр]

Национальная идея ВУ, посадить Юльку, осуществилась. Теперь национальной идеей ВУ может стать, посадить Ющенко.

Бери больше: пересажать их всех, бывших, действующих, раду за зраду, и т.д. и т.п.

Вот, к примеру, сидит себе мирно какая-нибудь нация, пивко потягивает, водочку попивает, и тут, откуда ни возьмись, приходит к этой нации её величество идея, и не какая нибудь, а национальная! Огого!

 

[wegeras]

Бери больше: пересажать их всех, бывших, действующих, раду за зраду, и т.д. и т.п.

Вот, к примеру, сидит себе мирно какая-нибудь нация, пивко потягивает, водочку попивает, и тут, откуда ни возьмись, приходит к этой нации её величество идея, и не какая нибудь, а национальная! Огого!

По-моему Тетраэдр пошутил..??

 

[malyshev]

Бери больше: пересажать их всех, бывших, действующих, раду за зраду, и т.д. и т.п.

Вот, к примеру, сидит себе мирно какая-нибудь нация, пивко потягивает, водочку попивает, и тут, откуда ни возьмись, приходит к этой нации её величество идея, и не какая нибудь, а национальная! Огого!

Нет,нацидею,рождает "в муках" для своего народа очередной "украинбаши"!Для нас это был ,конечно, Виктор Андреич!Да он себя и сам "мессией" считает,только глупый народ не понял его некрофильной нацидеи.А сколько хорошего откопал Ющенко для народа,который не оценил по-достоинству его потуг: и голодомор,и труп бандерки,УПУ,новояз и прочую мерзость. А вот экономикой и повышением благосостояния народа (экие мелочи) Экс-фюреру было некогда заниматься,да и неохота-рутинная это работа,да ещё и "тям" надо иметь,далеко не деревенский и не "тернопильскым" образованием "лучшего экономиста мира"!

 

[wegeras]

Нет,нацидею,рождает "в муках" для своего народа очередной "украинбаши"!Для нас это был ,конечно, Виктор Андреич!Да он себя и сам "мессией" считает,только глупый народ не понял его некрофильной нацидеи.А сколько хорошего откопал Ющенко для народа,который не оценил по-достоинству его потуг: и голодомор,и труп бандерки,УПУ,новояз и прочую мерзость. А вот экономикой и повышением благосостояния народа (экие мелочи) Экс-фюреру было некогда заниматься,да и неохота-рутинная это работа,да ещё и "тям" надо иметь,далеко не деревенский и не "тернопильскым" образованием "лучшего экономиста мира"!

Нет, ну это уже начинает забавлять своей наивностью и единообразием.. Если бы мы так экономили энергию, как ты слова, так мы бы уже процветали во всех смыслах..

 

[слава д]

чтобы не превращаться в волков надо для начала быть людьми.

Думаю процесс обратный: сначала ты "овца", потом тебе надоедает,что тебя постоянно используют и ты ,по примеру волков, начинаешь сам из других соки тянуть, но нет радости, хоть и все есть, вокруг или волки, которые ждут, чтобы ты оступился, или стадо овец.Вот если захочешь отказаться от волчих правил жизни, вот тогда есть шанс стать человеком, единственным и неповторимым, который сам себе хозяин и не допустит что бы его обманывали или заставляли.Вот только тогда ты станешь ЧЕЛОВЕКОМ.(тоже годится для нац.идеи)

 

[IgorVolodimirovich]

Що таке національна ідея? Це ідея існування держави. Це причини існування цієї держави. Це те, що якісно вирізняє державу від іншого світу. Це не певні людські блага, це не короткотривалі політичні гасла. Національна ідея надто багатогранна. Не модна описати національну ідею гаслами. Національна ідея відображає минуле, теперішнє і майбутнє. Які ми були, що ми робимо зараз і якими ми прагнемо бути. Вона будувалася століттями разом з формуванням нації, вона й буде існувати лише за умови існування нації. Її неможливо «Призначити», вона твориться самим народом, соціумом, нацією.
Національна ідея – це наше ставлення до світу, це наше співвідношення з рештою світу, це чим ми вирізняємо себе в світі, чим ми можемо зацікавити інший світ.
Насамперед національна ідея це наша історія ( і наше відношення до неї), наша культура (і, звісно, наше до неї відношення), наші цінності (і як ми їх бережемо), наші традиції (і як ми їх дотримуємось), наша духовність…
Чим ми відрізняємося від іншого світу? В чому наша унікальність? Що ми маємо особливого? До цього можна віднести багато наших рис і характеристик:
- ми маємо свою унікальну мову
- ми маємо свою унікальну історію
- ми маємо свої унікальні традиції
- в нас є власна кухня
- в нас є власні свята
- в нас є власні музичні вподобання, гурти, особливе звучання музики, пісні
- в нас є своя архітектура
- в нас є унікальна проза та поезія
- маємо власну церкву (яка вирізняється серед інших церков)
- в нас, нарешті, гарні дівчата
- ….
Багатьом здаватиметься, що це все «шароварщина та горщики», але це і є національна ідея. Це наш унікальний духовний світ, який ми можемо протиставити великому світу.
Багато з написаного на форумі не мають навіть і близько відношення до ідеї. Бути щасливими, розумними та багатими – це не те, що відрізняє нас від інших. Будь яка нація бажає бути щасливою і багатою. А ось чим нація відрізняється від інших, що має особливого чи відмінного – це і є національна ідея.
Будувати заводи, літаки та шахти – це не національна ідея. Це можливості досягнення матеріального блага, але це не ідея.
В нас зараз проблема збереження само ідентичності. Не існує проблеми з національною ідеєю. Вона в нас уже має глибокі корені. В нас проблеми збереження самої ідеї. Самої нації. Збережи націю – збережеш і ідею.
Хтось писав, що Україна багатонаціональна. Це не так. Це міф. Україна фактично мононаціональна, ще можна сказати через великий вплив російського культурного простору (а не саме росіян) бінаціональною. Намагатися нав’язати Україні розмиті інтернаціональні, мультинаціональні цінності – це все одно, що намагатися знищити національну ідею. Це при тому, що не існує таких інтернаціональних та мультикультурних цінностей в жодній країні світу. Є лише спроби провадити так звану мультикультурну політику. Як показує історія, все це в кінці-кінців все одно виливається в асиміляційні процеси. Оскільки неможливо наливши в слоїк рідини різних кольорів не дати їм змішатися.
Неможливо вигадати національну ідею, її можна тільки змінювати, доповнювати. Але не раптом: тут і зараз, а з плином часу, роками, десятиліттями…
Не можна робити з національної ідеї декларативні тези, оскільки вона не є кінцевою метою. Національна ідея - це наш спосіб самовиражатися як нації.

 

[wegeras]

Що таке національна ідея? Це ідея існування держави. Це причини існування цієї держави. Це те, що якісно вирізняє державу від іншого світу. Це не певні людські блага, це не короткотривалі політичні гасла. Національна ідея надто багатогранна. Не модна описати національну ідею гаслами. Національна ідея відображає минуле, теперішнє і майбутнє. Які ми були, що ми робимо зараз і якими ми прагнемо бути. Вона будувалася століттями разом з формуванням нації, вона й буде існувати лише за умови існування нації. Її неможливо «Призначити», вона твориться самим народом, соціумом, нацією.
Національна ідея – це наше ставлення до світу, це наше співвідношення з рештою світу, ц чим ми вирізняємо себе в світі, чим ми можемо зацікавити інший світ.
Насамперед національна ідея це наша історія ( і наше відношення до неї), наша культура (і, звісно, наше до неї відношення), наші цінності (і як ми їх бережемо), наші традиції (і як ми їх дотримуємось), наша духовність…
Чим ми відрізняємося від іншого світу? В чому наша унікальність? Що ми маємо особливого? До цього можна віднести багато наших рис і характеристик:
- ми маємо свою унікальну мову
- ми маємо свою унікальну історію
- ми маємо свої унікальні традиції
- в нас є власна кухня
- в нас є власні свята
- в нас є власні музичні вподобання, гурти, особливе звучання музики, пісні
- в нас є своя архітектура
- в нас є унікальна проза та поезія
- маємо власну церкву (яка вирізняється серед інших церков)
- в нас, нарешті, гарні дівчата
- ….
Багатьом здаватиметься, що це все «шароварщина та горщики», але це і є національна ідея. Це наш унікальний духовний світ, який ми можемо протиставити великому світу.
Багато з написаного тут не мають навіть і близько відношення до ідеї. Бути щасливими, розумними та багатими – це не те, що відрізняє нас від інших. Будь яка нація бажає бути щасливою і багатою. А ось чим нація відрізняється від інших, що має особливого чи відмінного – це і є національна ідея.
Будувати заводи, літаки та шахти – це не національна ідея. Це можливості досягнення матеріального блага, але це не ідея.
В нас зараз проблема збереження само ідентичності. Не існує проблеми з національною ідеєю. Вона в нас уже має глибокі корені. В нас проблеми збереження самої ідеї. Самої нації. Збережи націю – збережеш і ідею.
Хтось писав, що Україна багатонаціональна. Це не так. Це міф. Україна фактично мононаціональна, ще можна сказати через великий вплив російського культурного простору (а не саме росіян) бінаціональною. Намагатися нав’язати Україні розмиті інтернаціональні, мультинаціональні цінності – це все одно, що намагатися знищити національну ідею. Це при тому, що не існує таких інтернаціональних та мультикультурних цінностей в жодній країні світу. Є лише спроби провадити так звану мультикультурну політику. Як показує історія, все це в кінці-кінців все одно виливається в асиміляційні процеси. Оскільки неможливо наливши в слоїк рідини різних кольорів не дати їм змішатися.
Неможливо вигадати національну ідею, її можна тільки змінювати, доповнювати. Але не раптом: тут і зараз, а з плином часу, роками, десятиліттями…
Не можна робити з національної ідеї декларативні тези, оскільки вона не є кінцевою метою. Національна ідея - це наш спосіб самовиражатися як нації.

Гордість унікальною мовою-це ганьба! У кожного народу є своя унікальна мова.

 

[dr_mousefly]

Думаю процесс обратный: сначала ты "овца"...

ну если прям сначала, то да.
все остальные рождаются людьми.

Вот если захочешь отказаться от волчих правил жизни, вот тогда есть шанс стать человеком

а вам их кто-то навязывает?
старшеклассники?? телевизор???

 

[слава д]

Що таке національна ідея? Це ідея існування держави. Це причини існування цієї держави. Це те, що якісно вирізняє державу від іншого світу. Це не певні людські блага, це не короткотривалі політичні гасла. Національна ідея надто багатогранна. Не модна описати національну ідею гаслами. Національна ідея відображає минуле, теперішнє і майбутнє. Які ми були, що ми робимо зараз і якими ми прагнемо бути. Вона будувалася століттями разом з формуванням нації, вона й буде існувати лише за умови існування нації. Її неможливо «Призначити», вона твориться самим народом, соціумом, нацією.
Національна ідея – це наше ставлення до світу, це наше співвідношення з рештою світу, це чим ми вирізняємо себе в світі, чим ми можемо зацікавити інший світ.
Насамперед національна ідея це наша історія ( і наше відношення до неї), наша культура (і, звісно, наше до неї відношення), наші цінності (і як ми їх бережемо), наші традиції (і як ми їх дотримуємось), наша духовність…
Чим ми відрізняємося від іншого світу? В чому наша унікальність? Що ми маємо особливого? До цього можна віднести багато наших рис і характеристик:
- ми маємо свою унікальну мову
- ми маємо свою унікальну історію
- ми маємо свої унікальні традиції
- в нас є власна кухня
- в нас є власні свята
- в нас є власні музичні вподобання, гурти, особливе звучання музики, пісні
- в нас є своя архітектура
- в нас є унікальна проза та поезія
- маємо власну церкву (яка вирізняється серед інших церков)
- в нас, нарешті, гарні дівчата
- ….
Не можна робити з національної ідеї декларативні тези, оскільки вона не є кінцевою метою. Національна ідея - це наш спосіб самовиражатися як нації.

Вы знаете,уважаемый, я с вами во многом согласен , хотя все, что вы написали скорее относится к самобытности, чем к национальной идее. По моему украинцем является тот ,кто родился на этой земле и здесь прошли его детство и юность, где он впитал в себя какие то духовные энергии, идущие из земли, ее программы развития.Назвать вам национальную идею Украины я не могу т.к. сам живу в этих "программах" развития ,а чтобы сформулировать ее надо смотреть извне.
Раньше я считал , что нац.идея заключена в цветах флага, в их геральдическом или эзотерическом смыслах. Тогда желтый цвет-стремление к благополучию или богатству, а голубой символизирует творчество (что в принципе соответствует действительности) но это мое видение и я его не навязываю никому.

 

[Anpex]

Гордість унікальною мовою-це ганьба! У кожного народу є своя унікальна мова.

По перше це не так. Чому ганебно гордитися своєю мовою? Що в цьому ганебного? По друге - IgorVolodimirovich каже про відмінності які вирізняють українців від інших народів, а не про гордість. Втрачаючи самоідентичність ми втрачаємо самих себе як націю. А для того щоб мати "національну" ідею ми насамперед повинні бути єдиною нацією. Не вважати себе чимось кращими чи гіршими, не вважати себе чимось виключним та особливим. А бути просто українцями.

 

[wegeras]

По перше це не так. Чому ганебно гордитися своєю мовою? Що в цьому ганебного? По друге - IgorVolodimirovich каже про відмінності які вирізняють українців від інших народів, а не про гордість. Втрачаючи самоідентичність ми втрачаємо самих себе як націю. А для того щоб мати "національну" ідею ми насамперед повинні бути єдиною нацією. Не вважати себе чимось кращими чи гіршими, не вважати себе чимось виключним та особливим. А бути просто українцями.

Тому що у кожного народу є своя униікальна мова. І тобто в цьому сенсі ми ніяк не унікальні. Гордяться тим, що є тільки в тих, хто гордитись хоче.
Так про самоідентифікацію хай і пише, а не про унікальну мову.
Її унікальність зовсім не унікальна.

 

[dr_mousefly]

господа, а Вы не могли бы гордиться своими личными достижениями?
а то гордость тем, что появилось без помощи самого гордящегося, слегка отдает пустозвонством.
вы не находите?

я, например, могу гордиться запасами метана на спутниках Сатурна. и хуле толку?