Национальная идея, как вы ее понимаете? БФ

[Yora_Bell]

Вечно мечемся кому бы отдаться повыгоднее.

вместо того что-бы самим впиндюрить не по детски ...

 

[dr_mousefly]

Каждый пролучает то, что ищет. В конечном итоге.

ну вот и думай, что ты на самом деле ишешь.
те же самые деньги можно зарабатывать не принося себя в жертву.
ту же самую работу можно выполнять без принуждения и отвращения.
кроме цен, чиновников и ментов в мире есть много других интересных вещей. но ты их видеть не хочешь.

ты ждешь, когда ты сорвешься на детях и выскажешь им все наболевшее, потому что они как положено детям не ценят твоих жертв?
какой еще пинок нужен, чтобы что-то поменять в своей жизни?

 

[Immortal Kosha]

Ну, не все скоробогатьки совсем тупые. А главное то, что национальную идею формулируют не те, кто достиг какого-то уровня в абсолютном измерении, а те, кто в данном народе умнее и подготовленнее других. Это гарантирует любому народу свою национальную идею. Точнее народу любого государства.

Я не говорил, что они тупые. У них цели и ценности интровертные, на себя замкнутые. Служить иным примером кроме как "нахапай побольше, наплюй на всех" не могут.

 

[wegeras]

Я не говорил, что они тупые. У них цели и ценности интровертные, на себя замкнутые. Служить иным примером кроме как "нахапай побольше, наплюй на всех" не могут.

Не перегибай, А. Смит не напрасно считал, что всякий частный интерес на пользу обществу. Правда, в его время религия значила больше чем сейчас, а нашем случае это могло сыграть важную роль.

 

[Tori]

ну вот и думай, что ты на самом деле ишешь.
те же самые деньги можно зарабатывать не принося себя в жертву.
ту же самую работу можно выполнять без принуждения и отвращения.
кроме цен, чиновников и ментов в мире есть много других интересных вещей. но ты их видеть не хочешь.

ты ждешь, когда ты сорвешься на детях и выскажешь им все наболевшее, потому что они как положено детям не ценят твоих жертв?
какой еще пинок нужен, чтобы что-то поменять в своей жизни?

Ты мыслишь какими-то странными штампами, не имеющими ничего общего с жизнью.
Я даже мысли не допускаю, что вот сейчас приношу себя в жертву. Наоборот. Я очень рада, что моя работа позволяет нам с ребёнкрм и котом нормально жить. Какие жертвы? Что за подростковый максимализм?Зачем домысливать то, чего нет? Потому что так в учебниках по психологии написано? Не читайте их, это вредная для мозга литература.

 

[Immortal Kosha]

вместо того что-бы самим впиндюрить не по детски ...

Для того что-бы впендюрить, надо иметь потенциал. Как минимум моральный. И в этом случае "россия (страна-террорист)-вперде" таки лучше, чем "Щэ не вмерла".

Даже у страмослябских пиратов в "Гнездах химер" были более жизнеутверждающие слоганы: "Куляй лабысло, куляймо други!" и "Нафуздячим пундерасов!"

 

[wegeras]

Исходя из этого получается, что руководство (элита, правительство, лидер - не суть важно) должно поставить себе цель и облечь ее в краткий, звучный, понятный лозунг-слоган.
Из этого видится две проблемы:
1. Цели наших элит по большей части лучше не озвучивать вообще. Такие вот они малопривлекательные в общественном смысле.
2. Извечное украинское хитрожопство "и вашим и нашим" изначально не самая плодородная почва для появления четких целей и направлений. Вечно мечемся кому бы отдаться повыгоднее.

Ну, это твой взгляд на происходящее... Он может быть и не совсем правильно отражать всё многообразие .. Вот почитай здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, жаль что там формат не позволяющий цитировать..

 

[Immortal Kosha]

Не перегибай, А. Смит не напрасно считал, что всякий частный интерес на пользу обществу. Правда, в его время религия значила больше чем сейчас, а нашем случае это могло сыграть важную роль.

У тебя, как члена общества, есть претензии к нашим керманичам в плане их частных интересов? Не, я понимаю, что А.Смит и Р.Ахметов - это две большие разницы, но все-таки...

 

[Tori]

дадада, расскажи мне.
интересно, что же могут произвести обрыганы на лавочке или мой сосед алкоголик, кроме луж и кучек в подъезде?

Например, они могли бы работать. Если бы точно знали, что за эту работу они получат не миску похлёбки, а достойную зарплату. И, если что, могут отстоять свои интересы в суде. И многое.
Но такой возможности нет. Вот потому они спиваются - "пропаща сыла", это в украинской литературе есть такое произведение.
Недавно надыбала объявление: требуется начальник юротдела. Зарплата - 1400 грн. Ну, вот кем надо быть, чтобы предлагать такую зарплату? И не уборщице, которая приходит вечером на пару часов, а начальнику юротдела на предприятии? Кто и что станет делать за такую зарплату? И так у нас всё. Если нанимать рабочих, то за самую низкую цену, а потом ещё и наебать по итогу. А рабочие тоже не идиоты. Относишься к нам как к мусору - ну, пеняй на себя.
Нет у нас вот этой общей цели - чтоб работа в радость, и результаты по максимуму. Потому что:
- нет производства;
- даже то производство, что есть, предлагает оченть низкую оплату труда.
Да ну, не может быть, чтоб Вам это не было известно.

 

[Immortal Kosha]

Ну, это твой взгляд на происходящее... Он может быть и не совсем правильно отражать всё многообразие .. Вот почитай здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, жаль что там формат не позволяющий цитировать..

Я как раз именно это и прочитал и прокомментировал. А ты меня туда еще раз посылаешь.

 

[dr_mousefly]

Например, они могли бы работать.

кем??? чем???

они бутылку до урны донести не в состоянии, рука отваливается.
акстись, времена сталеваров-кочегаров закончились и больше никто не силком загонять их на бесполезную работу "абы при деле были".

 

[PRYEN]

Странное соседство у тебя критики национализма и признания многонациональности государства...

Странно,что ты,вроде бы взрослый человек,не понимаешь простейших вещей,а именно,что национализм -это Я,а многонациональное государство -это МЫ.
Я обратил внимание,что начиная на форуме как,в общем то,нейтральный участник,ты скатился до одной из противоборствующих групп и вещаешь с высока,за частую такую ересь,с таким апломбом,что отвечать порой не хочется.

 

[dr_mousefly]

Ты мыслишь какими-то странными штампами, не имеющими ничего общего с жизнью.

а судьи кто?
слу, ты сама жаловалась, что тебе не нравится, что ты делаешь. не я же.

 

[Yora_Bell]

Для того что-бы впендюрить, надо иметь потенциал. Как минимум моральный. И в этом случае "россия (страна-террорист)-вперде" таки лучше, чем "Щэ не вмерла".

Даже у страмослябских пиратов в "Гнездах химер" были более жизнеутверждающие слоганы: "Куляй лабысло, куляймо други!" и "Нафуздячим пундерасов!"

моральным не впендюрить... надо что бы стоял... как у прибалтов и грузинов, как у болгар и чехов....

 

[Tori]

кем??? чем???

они бутылку до урны донести не в состоянии, рука отваливается.
акстись, времена сталеваров-кочегаров закончились и больше никто не будет давать им бесполезную работу "абы при деле были".

Так ведь и полезной для них нет.
Не все могут стать академиками, предпринимателями или мусорами. Кто-то должен и гайки точить. НО: у нас в стране оказалось много низкоквалифиуированной рабочей силы. Именно потому, что никакая рабочая сила не востребрована вовсе - из-за отсутствия производства как такового. Даже квалифицированный рабочий получает копейки. Вот об этом я и толкую.
И их будет всё больше - этих людей, не знающих, куда себя деть.

 

[dr_mousefly]

Вот потому они спиваются - "пропаща сыла"

а в совке они спивались от радости за свершения партии и правительства что-ли?
пьют, чтобы не замечать никчемности себя и своей жизни.
не надо строить иллюзий по этому поводу.

 

[Tori]

а судьи кто?
слу, ты сама жаловалась, что тебе не нравится, что ты делаешь. не я же.

Я жаловалась? Странно Вы восприняли мой пост.
Констатация факта и жалоба - это не совсем одно и то же.

 

[dr_mousefly]

Так ведь и полезной для них нет.
Не все могут стать академиками, предпринимателями или мусорами.

лентяи вообще могут стать только лентяями.
остальные могут освоить любую профессию. было бы желание.

у нас в стране оказалось много низкоквалифиуированной рабочей силы. Именно потому, что никакая рабочая сила не востребрована вовсе

именно потому, что советское правительство всячески холило и лелеяло фундамент своей власти - быдло,
в то время как в остальном мире "рабочий класс" стремительно сокращался в силу автоматизации.

прям не востребована рабочая сила, платят мало, дадада. уже тыкали пальцами в вакансии, ну хватит ей богу.

Кто-то должен и гайки точить.

в точку! станок с ЧПУ.

Я жаловалась? Странно Вы восприняли мой пост.
Констатация факта и жалоба - это не совсем одно и то же.

ну констатировала факт. хорошо.
вобщем тебя все устраивает, да?

 

[Yora_Bell]

Например, они могли бы работать. Если бы точно знали, что за эту работу они получат не миску похлёбки, а достойную зарплату. И, если что, могут отстоять свои интересы в суде. И многое.
Но такой возможности нет. Вот потому они спиваются - "пропаща сыла", это в украинской литературе есть такое произведение.
Недавно надыбала объявление: требуется начальник юротдела. Зарплата - 1400 грн. Ну, вот кем надо быть, чтобы предлагать такую зарплату? И не уборщице, которая приходит вечером на пару часов, а начальнику юротдела на предприятии? Кто и что станет делать за такую зарплату? И так у нас всё. Если нанимать рабочих, то за самую низкую цену, а потом ещё и наебать по итогу. А рабочие тоже не идиоты. Относишься к нам как к мусору - ну, пеняй на себя.
Нет у нас вот этой общей цели - чтоб работа в радость, и результаты по максимуму. Потому что:
- нет производства;
- даже то производство, что есть, предлагает оченть низкую оплату труда.
Да ну, не может быть, чтоб Вам это не было известно.

а это влечет воровство... пофигизм... отсутствие интереса к работе и т.д.

 

[Immortal Kosha]

моральным не впендюрить... надо что бы стоял... как у прибалтов и грузинов, как у болгар и чехов....

Я ж написал: "как минимум". Есть условия необходимые и достаточные. Так вот моральный потенциал (читай сила духа) - условие необходимое. Бывает так что стоит, но никуда не впендюривает, ибо стесняется или не испытывает потребности (типа и сам неплохо справляется).