Национальная идея, как вы ее понимаете? БФ

[Игнатенко В.Н.]

Это показатель того, что среднему украинцу просто негде работать. Он бы и производил, нивапрос...вот только производства нет.Заводы-фабрики-пароходы красные директора ещё в 90-х на металл попилили, что не смогли, то под склады сдали или так стоит.

"красный директор", "чиновник", "бизнесюк", "браток" - это тот же "средний украинец", только забравшийся повыше.

реализация, так сказать, "украинской мрии".

 

[Tori]

качество сплава настораживает.

Когда металл паршивый, его на переплавку отправляют. Добавляют всякое - и пожалуйста, ферросплав получается. Дорогая штука.

 

[Игнатенко В.Н.]

Когда металл паршивый, его на переплавку отправляют. Добавляют всякое - и пожалуйста, ферросплав получается. Дорогая штука.

угу. вот попробуй переплавь. притом, я писал не об этнических украинцах, а об "украинстве" как явлении.

я, скажем, этнический украинец. но этой дурью уже давно не маюсь.

 

[wegeras]

Не всегда. Иногда и сами политики становятся заложниками национальной идеи у народа. Да в принципе всегда так и бывает. Национальная идея это неуправляемый пасионарный толчок, и тут уж кто из политиков оседлал ее, тот молодец... Но сами политики вряд ли могут ее задать по приказу.

Вряд-ли простой народ способен на формулирование национальной идеи. К сожалению, простой народ больше похож на то самое быдло, рабочую скотину, которую можно повести куда угодно, если обеспечить приемлемые условия существования..
Всё же национальную идею формулирует наиболее просвещенная часть народа, а не простой народ.

 

[Tori]

угу. вот попробуй переплавь. притом, я писал не об этнических украинцах, а об "украинстве" как явлении.

я, скажем, этнический украинец. но этой дурью уже давно не маюсь.

Переплавился, значит.
Но с Януковичем ты промахнулся, пора признать.

 

[dr_mousefly]

Зачем? Меня эта работа кормит.

для гармонии с миром и личного счастья, вестимо.
тебе же это "не нравится" (конец цитаты). так зачем мучать себя и заставлять делать то, что не нравится?

 

[Tori]

для гармонии с миром и личного счастья, вестимо.
тебе же это "не нравится" (конец цитаты). так зачем мучать себя и заставлять делать то, что не нравится?

Из-за денег. Ребёнка на ноги кто ставить будет, пока я стану гармонию искать?

 

[dr_mousefly]

Но: моя жизнь, как и твоя, собственно, была бы значительно легче, если бы всех нас объединяла определённая национальная идея, и чтоб идея эта не была типа "не наебёшь - не проживёшь" и "моя хата скраю".

за меня не говорите, пожалуйста, ок?
определенная идея строительства светлого будущего уже объединяла. тебе было от этого легче/лучше?

Из-за денег. Ребёнка на ноги кто ставить будет, пока я стану гармонию искать?

т.е. зарабатывать деньги без страданий и самопринуждения, получая от работы моральное удовлетворение, в твоем мировозрении невозможно?
ты хоть понимаешь, что это комплекс жертвы?

только без обид. пойми, я сам таким был. это просто тупое совково-христианское наследие, не более.

 

[асоциум]

Вряд-ли простой народ способен на формулирование национальной идеи. К сожалению, простой народ больше похож на то самое быдло, рабочую скотину, которую можно повести куда угодно, если обеспечить приемлемые условия существования..
Всё же национальную идею формулирует наиболее просвещенная часть народа, а не простой народ.

Часть, но все, же народа. Кто сформировал лозунг "Спасибо жителям Донбасса"? Сомневаюсь, что власть, а вот как раз такой пустяк Януковича и убьет лучше, чем любое финансирование оппозиции. Кто сформировал нацизм в Германии 40-х? Не, не Гитлер. Гитлер просто сделал на него ставку, а нетерпимость к евреям (ибо был огромный их наплыв из РИ) сформировался без него.

Вот как раз таки Власть плывет по течению, а народ ломает стереотипные и застарелые тренды. И власть часто опаздывает. Вот Хуйло в росиии, такое ощущение, что припозднился (как живой пример).

 

[Tori]

за меня не говорите, пожалуйста, ок?
определенная идея строительства светлого будущего уже объединяла. тебе было от этого легче/лучше?

Да хуже не было, это точно. Первое образование получила при совке, родители квартиру получили. И лечили тогда за так, ага.
А как моё дитё зимой под машину угодило, так я за три операции столько отдала, шо еси скажу, тебя стошнит от ужаса. А если б денег не нашла - осталось бы дитё калекой. Так шо на совок не кивай, нам до совкового социала щас - как до звезды.

т.е. зарабатывать деньги без страданий и самопринуждения в твоем мировозрении невозможно?
ты хоть понимаешь, что это комплекс жертвы?

только без обид. пойми, я сам таким был. это просто тупое совково-христианское наследие, не более.

Где ты у меня про страдания увидел?
У моей бабули была пословица: делай, что должен, и будь что будет.
Так надо, и всё. Какие страдания?

 

[dr_mousefly]

Да хуже не было, это точно. Первое образование получила при совке, родители квартиру получили. И лечили тогда за так, ага.
А как моё дитё зимой под машину угодило, так я за три операции столько отдала, шо еси скажу, тебя стошнит от ужаса. А если б денег не нашла - осталось бы дитё калекой. Так шо на совок не кивай, нам до совкового социала щас - как до звезды.

а. вопросов больше нет.
в северную корею билет продать?

 

[Immortal Kosha]

Всё же национальную идею формулирует наиболее просвещенная часть народа, а не простой народ.

То-бишь элита. Причем не элита скоробогатеек, которые считают что деньги решают все, а элита осознающая себя и понимающая, что является кроме всего прочего еще и моральным, этическим примером нации.
У нас такого никогда не было и, вероятно, не будет.

 

[dr_mousefly]

Где ты у меня про страдания увидел?

ну называй это "самопринуждение", "отвращение" как хочешь..
один хрен большую часть времени ты делаешь то, что тебе не нравится. ты счастлива?

 

[Tori]

ну называй это "самопринуждение", "отвращение" как хочешь..
один хрен большую часть времени ты делаешь то, что тебе не нравится.

И что? Зато мой ребёнок сыт, одет-обут, учится в хорошей школе. Тут ведь вопрос приоритета.

 

[dr_mousefly]

И что? Зато мой ребёнок сыт, одет-обут, учится в хорошей школе. Тут ведь вопрос приоритета.

ну так я о чем.
а так, чтоб и ребенок был сыт обут и ты получала удовольствие от работы, - так ведь быть не может физически, да?
кто-то ж должен принести себя в жертву.

 

[wegeras]

"...Я уже неоднократно писал о том, что конструкция «вступим в Евросоюз и заживем счастливо» изначально является ублюдочной, то есть очень искусственной.

Это все остатки совкового менталитета. Только произошло вытеснение архетипа «построения коммунизма» идеей «евроинтеграции». Европейский Союз почему-то стал воплощением «светлого будущего», в которое надо стремиться..."

(с) А. Зубченко

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

я сам был в юности "украинским националистом" и всё такое, но потом, более глубокого ознакомившись с этим народом и на практике и теоретически, понял, что "украинство" - в значительной степени искусственное образование.

такой себе сплав

а) пережитков сословных амбиций и воровства казаческой старшины,

б) жалкого обезьянничества антироссийской пропаганды польского национально-освободительного движения,

в) остатков идеологии российского левого радикализма XIX - ХХ ст.,

г) реминисценции совка и совкового менталитета,

д) диалектных и этнографических особенностей населения лесостепной полосы Причерноморского региона Евразии.

А чем этот сплав отличается от русского сплава??? Везде оно примерно так, хотя, если совсем честно, эти твои пункты без примеров и разъяснений непонятно что обозначают.

 

[Tori]

ну так я о чем.
а так, чтоб и ребенок был сыт обут и ты получала удовольствие от работы, - так ведь быть не может физически, да?

Может. Но у меня так не получилось. Мне самоубиться? Не дождётесь.
То, что я хотела бы делать, мне денег точно не принесёт.
Есть вопрос выбора. Вот мой бывший всегда говорил - надо искать себя, своё место в жизни. Ищет до сих пор.
А я всегда считала, что если есть ребёнок, то надо искать деньги. Чтоб ни от кого не зависеть и его поднять.
Каждый пролучает то, что ищет. В конечном итоге.

 

[wegeras]

То-бишь элита. Причем не элита скоробогатеек, которые считают что деньги решают все, а элита осознающая себя и понимающая, что является кроме всего прочего еще и моральным, этическим примером нации.
У нас такого никогда не было и, вероятно, не будет.

Ну, не все скоробогатьки совсем тупые. А главное то, что национальную идею формулируют не те, кто достиг какого-то уровня в абсолютном измерении, а те, кто в данном народе умнее и подготовленнее других. Это гарантирует любому народу свою национальную идею. Точнее народу любого государства.

Часть, но все, же народа. Кто сформировал лозунг "Спасибо жителям Донбасса"? Сомневаюсь, что власть, а вот как раз такой пустяк Януковича и убьет лучше, чем любое финансирование оппозиции. Кто сформировал нацизм в Германии 40-х? Не, не Гитлер. Гитлер просто сделал на него ставку, а нетерпимость к евреям (ибо был огромный их наплыв из РИ) сформировался без него.

Вот как раз таки Власть плывет по течению, а народ ломает стереотипные и застарелые тренды. И власть часто опаздывает. Вот Хуйло в росиии, такое ощущение, что припозднился (как живой пример).

Не согласен. Да, народ по его течению двигать проще, но если осторожно, то можно направить его и перпендикулярно течению народа. Против народного течения совсем уж трудно, да.

 

[Immortal Kosha]

Вот здесь интересные примеры понимания национальной идеи

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

в сравнении.

Исходя из этого получается, что руководство (элита, правительство, лидер - не суть важно) должно поставить себе цель и облечь ее в краткий, звучный, понятный лозунг-слоган.
Из этого видится две проблемы:
1. Цели наших элит по большей части лучше не озвучивать вообще. Такие вот они малопривлекательные в общественном смысле.
2. Извечное украинское хитрожопство "и вашим и нашим" изначально не самая плодородная почва для появления четких целей и направлений. Вечно мечемся кому бы отдаться повыгоднее.

 

[dr_mousefly]

Это показатель того, что среднему украинцу просто негде работать. Он бы и производил, нивапрос...

дадада, расскажи мне.
интересно, что же могут произвести обрыганы на лавочке или мой сосед алкоголик, кроме луж и кучек в подъезде?