А Ваши дети моют в школе полы?

[grasshopper]

Там выше приводили замечательный текст авторства СанПиН. Однако слова "должен" (повинен) по отношению к ребёнку я в нём не увидел. Только слово "может".

Ребёнка надо приучать к чистоплотности и аккуратности. А ещё его надо учить думать. Например, дать ему деньги и предложить решать: нанять на эти деньги уборщицу и потратить время на что-то другое, либо убирать класс своими силами и тратить на что-то другое уже деньги. Понятно, что это идеальная ситуация, когда уборщица согласится убирать "этот, этот и вот этот день". Но можно попробовать скооперироваться с другими родителями и заодно развить в детях умение планировать действия группы: все вместе решают убирать этот месяц своими силами и идут в кинотеатр или лопать мороженое. Или все вместе отдают деньги уборщице.

Время можно потратить с куда большей пользой, особенно в старших классах. В 14 лет уже разрешается с согласия родителей наниматься официально на лёгкую работу (ст. 188 КЗоТ). И если ребёнок предпочтёт вместо уборок заработать за пару часов раздачей листовок, поклейкой объявлений или продажей мороженого на пляже, будете ли Вы ему рассказывать про почётность и полезность бесплатного труда? Если он сам решил заработать деньги - в том числе, и для найма уборщицы.

Или ребёнок предпочитает ходить в спортивную секцию, на бальные танцы и в кружок исторического моделирования. Дома он убирает сам, уважение к человеческому труду в нём вполне развито (зайдите и насорите в только что убранной им комнате, а потом объясните - очень доступный метод ), так к чему навязывать эти трудовые повинности: убери класс, постриги кусты, покрась парту? Если ему это интересно - пусть занимается без навязывания. Учится убирать, стричь, красить. Если нет - пусть реализует себя в том, в чём хочет. Cтихи сочиняет, маваши-гери оттачивает, наблюдает за четырёхпалыми дятлами в условиях исчезающих лесов - у каждого свой талант. А навязанная работа даёт только плохой результат и никчёмный опыт. Им тут уже делились: размазать грязь по полу, забить на всякую общественную работу, пить спиртное в школе. "Есть что вспомнить, но нечего рассказать детям." (с)

Доводы хороши и верны. Но меня все же мучает вопрос. Зачем японские дети убирают в своих школах?

 

[GREEN_master]

Доводы хороши и верны. Но меня все же мучает вопрос. Зачем японские дети убирают в своих школах?

Я уже писал в этой теме, оторвись от вёдер и прочти.

 

[grasshopper]

Я уже писал в этой теме, оторвись от вёдер и прочти.

Если можно игнорируй мои сообщения в теме. А я не буду отвечать на твои. Договорились?

 

[GREEN_master]

Фейспалм.жпг

 

[sunshinew]

В обычных школах,есть только один выход-собрать все параллельные классы,и скинуться на уборку,которую будет осуществлять техничка. В остальных случаях,в обычных школах всегда мыли и будут мыть полы дежурные,и никакого суда из-за этого не будет. Я сама помню,что ненавидела это,приходишь в блузке,в колготках,юбке-или выгонят листья подметать(без предупреждения),либо засаживать школьную клумбу,либо дежурной в класс. Но,когда я перешла в лицей-весь этот бред окончился,правда цена обучения в месяц на то время была 50 $.

 

[One_from_PPL]

Доводы хороши и верны. Но меня все же мучает вопрос. Зачем японские дети убирают в своих школах?

Помимо этого в Японии есть ещё множество загадок, которые лично я не берусь рассматривать в отрыве друг от друга. Например, их японское воспитание: полная вседозволенность до определённого возраста - и падение на самый низ иерархии при его достижении. Если не путаю, то перелом происходит в 5 лет. Это оставляет огромный отпечаток на всей личности. И это только небольшая составляющая их традиций и культурных основ.

Может ли суровое отношение к детям и подросткам в Японии быть основой для одного из самых высоких уровней самоубийств в мире? И не получим ли мы проблемы японцев, ориентируясь на них?

Гайдзинам не стоит брать лишь один луч из всего солнца воспитания Японии. Он ослепит на время, но не согреет, и скудны будут всходы под ним.

 

[GREEN_master]

Может ли суровое отношение к детям и подросткам в Японии быть основой для одного из самых высоких уровней самоубийств в мире?

Я бы, как причину, рассматривал бы, именно большую ориентированность японцев на коллектив. Японец видит себя не как отдельную личность, а как часть общего "муравейника". Соотв., при каких-либо проблемах во взаимодействии с этим "муравейником", японцы и теряют смысл жизни. Подобные примеры мы можем видеть и в японской литературе, например, похожий момент раскрывается в No Longer Human (人間失格 Ningen Shikkaku, авт. Osamu Dazai).

 

[sunshinew]

Я бы, как причину, рассматривал бы, именно большую ориентированность японцев на коллектив. Японец видит себя не как отдельную личность, а как часть общего "муравейника". Соотв., при каких-либо проблемах во взаимодействии с этим "муравейником", японцы и теряют смысл жизни. Подобные примеры мы можем видеть и в японской литературе.

+1. Я согласна с вашей трактовкой.

 

[la_diva]

моя дочь не моет в школе полы - у них это не принято. мы платим за уборщицу. но если бы было принято - мыла бы. и я не хочу, чтобы мой ребенок, возомнил бы себя кем-то, имеющем право эти полы не мыть.

 

[Skaramusch]

у японцев есть очень хорошая черта. Они собирают лучшее, и подстраивают это под свою специфику. Так, что не надо говорить про лучи вырванные из контекста

 

[sunshinew]

моя дочь не моет в школе полы - у них это не принято. мы платим за уборщицу. но если бы было принято - мыла бы. и я не хочу, чтобы мой ребенок, возомнил бы себя кем-то, имеющем право эти полы не мыть.

И это здорово. Очень мало есть адекватных родителей. Вчера гуляла по парку с племянником,сидит ребенок с мамой(на вид ему лет 10-12),и кидает пустую бутылку в цветы,подходит дворник,и делает ему культурно заечание,а его мамаша с бешенством орет- Ничего страшного,если он выкинул-это ребенок. .Зачем поощрять такие действия,тем более,в таком возрасте она должен понимать уже,что делает.

 

[inside®]

от это никто еще не умер.

сапиенсы, по крайней мере некоторые, довольно живучи... вот только имхается мне, что жизнь нужно строить исходя из достижения комфорта, а не из того, что бы я мог пережить. не хочется переживать - хочется жить

В школе все равны. Насрал убери за собой!

роль уборщицы в этом процессе не раскрыта...

В пионерском лагере был? Старшие отряды становятся дежурными по столовой... Все(!!!) убирают территорию и свое жилье... Вот сволочи, деток работать заставляют, да?

был. и, как можно было догадаться, я вовсе не против работы детей, очень даже "за": с максимум 14-ти в "маке" мыть посуду - самое то... но за бабло и именно с целью получения ощущений, как оно по жизни зарабатывать. мытье полов в школе - "немного" не то.

 

[Burnash]

Тема все далее и далее превращается в хрен знает что.
Реальных проблем две:
1. Просят прийти убирать через 2 часа после уроков - это безусловно полная херня.
2. В штате школы по всей видимости есть уборщица - мертвая душа.

А то, что ребенок убирать не должен/должен, приучаться/не приучаться к труду полезно/ не полезно - это все фигня.

 

[inside®]

Я к чему у тому ,что образование должно быть бесплатным это забота государства обучить своих сограждан. А вот с мытьем класса вопрос спорный. Если это после уроков то наверное имеет право на жизнь, возможно в половинчатой схеме, как я выше описала, а вот так что бы надо было через 2 часа вернутся- бред.

полагаю, что в вашей школе не додумаются покупать что-то за откатики, собирать с родителей на краску или окна, а купленные по документам предметы в реальности делать своими хоз. закупками, не станут принимать мертвые души в виде племянницы, чтобы увеличить зарплату уборщице... мы говорим о разных мирах все-таки
я некоторое время работал в бюджете и по долгу службы знал учет и реальный и бумажный и что как делается. самое мягкое слово, которое можно подобрать - это "мерзость". после этого любое участие в работе бюджетного учреждения (материальное или физическое) я считаю как минимум неверным (и снова самое мягкое слово).

 

[Burnash]

но за бабло и именно с целью получения ощущений, как оно по жизни зарабатывать. мытье полов в школе - "немного" не то.

В упор не понимаю, какого хрена так привязывать работу (которая средство) и деньги (которые тоже средство) друг к другу?
Есть необходимость работать бесплатно - работай.
Есть возможность получить деньги на халяву - получай.
Главное, чтобы все это служило твоей цели.

А то "деньги нужно заработать" - херня. "Работа должна оплачиваться" -тоже херня. Когда с женой трахаешься, ты ей (или она тебе) деньги платит? А ведь работа-то выполняется!

 

[One_from_PPL]

Они собирают лучшее, и подстраивают это под свою специфику.

Они замечательно подстроили под свою специфику, взяв лучшее из:
- развития военной промышленности до и во время ВМВ;
- методов борьбы с экономической стагнацией;
- атомной энергетики и опыта работ по ликвидации последствий аварий в этой отрасли.

Это так, навскидку. (На всякий случай: это была ирония.)

Не надо односторонне хвалить другие нации. "Японцы работящие", "немцы педантичные", "американцы успешные". У каждой из наций есть свои скелеты в шкафу и кладбища не вписывающихся в достижения, приоритеты, менталитет. У каждой есть свои непризнанные пророки, завидующие эдакой свободе от закона в "бандитских СНГ", воинственности "фанатичных арабов", человеколюбию "нищих кубинцев". У каждой нации есть представители (и немало!), уставшие от японского коллективизма и иерархии, немецкой вины за дела Третьего Рейха и сопутствующей всетолерантности, американского капитализма и империализма.

Всё имеет свою обратную сторону.

Мне кажется, это требует отдельной темы для обсуждения.

 

[inside®]

В упор не понимаю, какого хрена так привязывать работу (которая средство) и деньги (которые тоже средство) друг к другу?

абисняю
работать даром - даром работать. надеюсь, понятно получилось

Есть необходимость работать бесплатно - работай.

это - преступление против человечества

Есть возможность получить деньги на халяву - получай.

за это казнить, помиловать никак

А то "деньги нужно заработать" - херня. "Работа должна оплачиваться" -тоже херня. Когда с женой трахаешься, ты ей (или она тебе) деньги платит? А ведь работа-то выполняется!

ну кому как повезло, конечно... удовольствие взаимным должно быть

Привлечение детей к уборке классов и всякого рода общественным работам, зародилось в советское время чтобы во-первых уровнять детей, во-вторых дать им понять что в обществе в котором они живут, ни слуг ни господ нет, ну и воспитать в них страх за непослушание. Сейчас мы уже живем в другом обществе, и современные родители хотят чтобы их дети воспитывались самоуверенными, целеустремленными, с пониманием своего высокого положения в обществе. Полы за ними должны мыть слуги.

Sic! Именно так! Уравнять.
нет, черт побери, мы - неравны. и никогда не будем, слава всевышнему. нефиг пролетарскую сознательность воспитывать.

Ясен перец, только непонятно хуле такой элитный ребенок делает в бесплатной школе для нищебродов.

происхождение - це в крови, а не в бумажнике. свиное рыло и в калашном ряду - свиное рыло

 

[The Dandy]

у японцев есть очень хорошая черта. Они собирают лучшее, и подстраивают это под свою специфику.

Акунина что ли обчитался?

 

[Burnash]

абисняю
работать даром - даром работать. надеюсь, понятно получилось

Не получилось. Кто тебе платит за то, что ты выполняешь работу по бритью себя каждое утро?

Работа служит цели. Эта цель не обязательно зарабатывание денег. Вообще зарабатывание денег как самоцель - идиотизм редкостный.

Вот если работа не служит цели - то да, это пиздец.

 

[letsi]

inside® Я вот не помню мы на "ты" или "вы" ну да ладно.
Вот ты умный человек но иногда куда-то тебя не туда заносит