Воля Господа

[эопс]

выкрутяться всеравно... однозначно!

 

[Cornelius]

в любом случае Бог над заповедью, а не заповедь над Богом

Ну да, конечно... Только чего же мы все так удивляемся и негодуем, что наши законописатели сами не соблюдают написанные ими же законы? Все нормально - им пример подается на самом высоком уровне.

от Божьего Духа, который воздействует на дух человека, если он искренне ищет истину (читает Библию)

Я искренне рад, что вы напрямую общаетесь с Божьим Духом, и он лично открывает вам истину. Теперь мне даже неловко с вами спорить - вроде как пререкаться с самим Богом...

Видимо, именно поэтому сожгли Джордано Бруно? И поэтому написано про "небо-твердь" и про растения без Солнца? И потом, раз уж Вы живописали о "земном шаре" - приводите ссылки хотя бы.

Бруно жгли за то, что он умел думать - непозволительная вольность. Если все будут думать, кто же тогда будет верить? А про "земной шар" уже обсуждали. По Библии Земля и шар, и круг, и квадрат - выбирайте на любой вкус.

1. Молитвы надо использовать индуисткие, буддийские или исламские?

все зависит от того в кого человек верит, знаменитый комик Карлин, которого некоторый форумчане просто обажают, молится Солнцу и своему покойному другу, вот такие у него убеждения.

Полностью с вами согласен - все зависит от того, во что человек верит. Для верующего неважна истинность - главное верить, что веришь в истинное.

2. Откуда известно, что в библейских текстах изложена воля именно Бога, а не кого-то другого?

из повествования самих учеников, которые были свидетелями Его чудес, и воскресения, и еще из пророчеств о Христе ветхозаветних пророков.

Но и повествования учеников, и рассказ о воскресении, и пророчества - все это из Библии. Следовательно, Библия верна, потому что так сказано в Библии... Отличное доказательство!

Мнение Иоанна, что Христос - Бог, явившийся во плоти, это всего лишь мнение Иоанна. Знать он этого не мог, потому что нет признаков, как отличить Бога во плоти от самозванца. Следовательно, и отличить Бога во плоти от самозванца он не мог.

Как раз таки Иоанн мог знать что Христос - Бог, потому что был свидетелем Его воскресения.

Или Иоанн только говорил, что был свидетелем воскресения. Или ему и вправду так казалось. Или ему очень-очень хотелось, и он решил выдать желаемое за действительное. Как это проверить?

Бог был в курсе, т.к. Бог всезнающ ... хотя я думаю, что разница есть в знании "проектном" и знании "реальном" ... но весь парадокс состоит в том, что есть такая важная штука как ИСПЫТАНИЕ, которое в конечном итоге очень полезно не только для различной техники, но и для людей (и их взаимоотношений между собой и между Богом)

Зачем так высокопарно - "испытание"? Называйте вещи своими именами - пытки. Или может быть другое определение для казней египетских или апокалипсиса?

за бортом спасения по логике вещей оказались и все люди жившие до Нашей Эры ... но в Библии сказано, что Христос, когда умер, сошел к ним (в преисподнюю) и проповедывал им

Ага. А то, что они столько времени в преисподней парились, это вроде как нормально?

когда человек "с головой" погружается в читаемую им книгу или в фильи, который он смотрит, он тоже "уходит" в паралельный мир (правда это иллюзорный мир, в отличиии от духовного, реального)

И как же доказывается реальность духовного мира?

за грех - смерть

Логика дикаря.

 

[SёrфеR]

...Как это проверить?

И как же доказывается реальность духовного мира?

да падлой бля нах буду!

ну как? канает? можно ещё на ссыкуху забожицца

 

[Marmain]

да падлой бля нах буду!

ну как? канает? можно ещё на ссыкуху забожицца

так убедительно

 

[эопс]

класс! как на симпозиуме в академии наук пылает полемика!

 

[Drema]

А почему я должен сомневаться в том что говорил Иоанн? где основания для утверждения того что Иоанн выдавал желаемое за действительное, и остальные ученики, вплоть до ветхозаветних пророков? О чем это вы, у вас есть доказательства и вы можете уличить их в обмане?

С таким подходом нет оснований не верить тысячам свидетелей НЛО, барабашек, привидений. Последовательный верующий должен верить и в эти явления.

 

[seetoo]

я ответил:
из повествования самих учеников, которые были свидетелями Его чудес, и воскресения,.

Евангелие от учеников - запрещены и объявлены ересью.
Неужели удалось прочитать в схронах Ватикана?

 

[Cornelius]

вы пытаетесь обобщить всех верующих? ... обобщить всех верующих вы не сможете

Их нет необходимости обобщать, так как они изначально обобщены единым подходом - они не понимают разницы между предположением и доказанным утверждением, как это хорошо иллюстрирует ваша следующая цитата:

где основания для утверждения того что Иоанн выдавал желаемое за действительное, и остальные ученики, вплоть до ветхозаветних пророков? О чем это вы, у вас есть доказательства и вы можете уличить их в обмане?

Истиной может считаться только утверждение доказанное. Ложное утверждение, как и утверждение недоказанное (предположение) истиной считаться не могут.

Есть предположение, что Иоанн говорил правду. Но это утверждение станет истинным только тогда, когда будет доказано. Пока правдивость Иоанна только предполагается, поэтому истиной считаться не может, что и требовалось доказать. Или вы изучали логику по каким-то другим учебникам?

из повествования самих учеников, которые были свидетелями Его чудес, и воскресения, и еще из пророчеств о Христе ветхозаветних пророков. т.е ученики писали о Христе как о Боге, следовательно в библейских текстах со слов учеников изложена воля Бога.

Из повествования учеников, которые говорят, что были свидетелями чудес и воскресения. И писали они о Христе, которого считали Богом. То есть может быть правду говорят, а может и нет, может быть правы были, что Христос - Бог, а может и нет.

А почему я должен сомневаться в том что говорил Иоанн?

Потому что он говорил о вещах, которые невозможно проверить. Даже если допустить, что он не лгал намеренно, то почему его личное мнение обязательно истина? Иоанну и еще горстке людей того времени Христос казался Богом. Мало ли кто кому кем казался? Саи Баба кажется Богом гораздо большему количеству народа, а я лично знал людей, которым кажутся Богом Шри Чинмой и Ар Сантэм. Им тоже надо верить?

 

[Надпочечник]

В Вашем понятии:
1) что есть воля Господа?
2) как ее узнать?
3) что будет если ее не выполнять?
4) выполняете ли Вы ее?
5) если нет - то каковы последствия?
6) Атеисты-материалисты а ваше мнение по данным вопросам?
Извиняюсь если где то в архивах подобная тема уже прошуршала и потухла.

На все воля Божья, а значит пойти против его воли невозможно. Наша свобода относительна.

 

[Drema]

На все воля Божья, а значит пойти против его воли невозможно. Наша свобода относительна.

Вот как могут сосуществовать свобода воли человека и всемогущество бога? Если бог всемогущ и всезнающий, то он должен знать заранее даже про тех, кто еще не родился, кто попадет в ад, а кто в рай. Если же он не знает заранее, то он не всемогущий, если знает - то непонятно, зачем нужно соблюдать заповеди и ему молиться.

 

[seetoo]

Вот как могут сосуществовать свобода воли человека и всемогущество бога?

Только если это один объект.

 

[эопс]

С таким подходом нет оснований не верить тысячам свидетелей НЛО, барабашек, привидений. Последовательный верующий должен верить и в эти явления.

Особенно если они все запишут и чем древнее записи тем святее
Кстати: Господь один, богов как говна, религий как грязи...
Вопрос: по логике всего одна религия должна быть... так что много религий - на Господа забили? А кто в авторитете?
Многобожие/идолопоклонство - толпа служит богам (а по делам видно каким: бабло-Мамона, похоть-Онан).

Вот как могут сосуществовать свобода воли человека и всемогущество бога?

Господь дал:
1) свободу выбора вариантов поведения
2) набор самих вариантов
3) законы, дающие возможность избежать кармы
4) учение, дающее возможность искупить карму и вознестись
Поэтому: читай "букварь" и выбрав путь иди вверх или вниз.

Только если это один объект.

только выбор и карма наши

 

[SёrфеR]

С таким подходом нет оснований не верить тысячам свидетелей НЛО, барабашек, привидений. Последовательный верующий должен верить и в эти явления.

Абсолютно с вами согласен, нет оснований не верить в то что отдельные люди видели, или слышали.

Drema, ты его сделал

Брыль, хорошо что ты не главврач дурдома, а то без клиентов бы остался

 

[SёrфеR]

я не гребу всех под одну гребенку, я сказал " нет основания не верить в то что отдельные люди видели и слышали"...
или по вашему все кто говорит что видел НЛО сидят в дурке? или ходят с диагнозом???

разьясни свою позицию по этому вопросу, ты действительно думаешь что все кто говорят что видели НЛО обманывают, или им это кажется? Вот просто выскажи свое мнение по этому поводу надеюсь нет нужды лишний раз обьяснять что означает аббревиатура "НЛО"?

Давай Серфер удиви)))

ты без ошибок писать научись, а потом обЬяснять начинай
ладно, к делу, ты написал об отдельных людях, которые что-то видели, что-то слышали эдакое, а эпицентр таких субъектов в вышеназванном объекте и, как тебя это не удивит, в основном, там все с диагнозом. так что с логикой у меня в отличии от тебя не так плохо

ученики записали то что сами видели и слышали

вообще-то только иоаннское евангелие является апостольским, а остальные написаны уже учениками апостолов
стыдись, крестоносец

 

[SёrфеR]

Твое мнение что все кто видел НЛО, это люди с диагнозом. Я не согласен будешь доказывать обратное? конечно же не будешь, потому что не сможешь ничего доказать, впрочем так же как и я тебе не смогу доказать свою точку зрения. Дело каждого личное как считать.

шо ты как пьяный до радио со своим НЛО, тебе там и про барабашек писали и ты как истинный хрюс начал тупо соглашаться с любой чушью только б не трогали твою книжечку (СИ тоже так делают, так что ты не оригинален)

увы, твои слова менее всего могут что либо доказать. это больше похоже на очередной выпад глупенького тролля.

закодированный, это - историческая данность, ты даже общеизвестной истории написания своей книжечки не знаешь, а я - "глупенький тролль", ну-ну

 

[Cornelius]

Христос сказал, что не дастся знамения, кроме знамения Ионы, и ему должно три дня провести в преисподней а на третий день воскреснуть, чему они и стали свидетелями.

Это как раз работает на версию иудеев, что ученики украли тело Христа и тайно похоронили его, а через три дня стали распространять слухи о воскресении. Действительно очень странно, что воскресшего Бога видело всего несколько человек.

далее если апостолы ничего не видели, непонятна ихняя дальнейшая миссия, при жизни ходили со Христом, при Его аресте разбежались от страха, а потом вдруг начали небоясь проповедывать благую весть, за что терпели пытки и смерть, зачем это было бы им нужно если бы Христос не воскрес? где логика?

Логики действительно нет, как это часто бывает у не вполне здоровых психически людей.

Но откровенно сказать доказательство даже не в этом, а в том что то что записанно в евангелиях, по отношению к самому читателю. Для многих это является самым большим доказательством, потому что это слово, начинает обличать человека, показывает ему его самого, и видя свои несовершенства человек желает исправляться, и исправляется, это как мерило которое может проявить все наши недостатки, и когда человек увидет свое действительное состояние то от увиденного и осознанного приходит в ужас и начинает каяться. (не говори что и это нужно проверять, это происходит с людьми уже на протяжении 2000 лет) так вот вам и доказательство.

Это же происходит и на хороших тренингах личностного роста. Так что, начинаем канонизацию тренеров?

Докажи что Иоанну Христос казался Богом, а не был открыт ему как истинный Бог?

Пожалуйста. У Иоанна не было объективных критериев, по которым он мог определить - Бог перед ним, или нет. Такие критерии и по сейдень неизвестны. А раз он не имел критериев для объективного умозаключения, значит он мог только высказать свое личное субъективное мнение. Видите - все очень просто.

Но даже в этом элементарном доказательстве нет нужды. Нет никакой необходимости доказывать ложность утверждения. Если утверждение всего лишь не истинно (то есть истинность его не доказана), оно уже является непригодным для дальнейшего использования.

МОЖНО ВЕРИТЬ ИХНИМ СЛОВАМ, А МОЖНО НЕ ВЕРИТЬ

Вот именно об этом я и говорю! Поймите, я не против тех, кому нравится считать что Шри Чинмой, Христос или Баба были Богом. Каждый имеет право на свое личное мнение.

Беда начинается когда кто-то объявляет свое видение вещей истиной. Лекарством от этой беды является возврат на место маленького уточнения: "кажется". И после такого уточнения происходит настоящее чудо - священные писания превращаются в обычные нормальные тексты, авторы которых просто высказывают свое мнение.

 

[strenzer]

Логики действительно нет, как это часто бывает у не вполне здоровых психически людей.

А на первый взгляд многое не логично. А не всё так просто, если бы все увидели... Вы проведите паралели с тем, когда все видели.

 

[maxkit]

Бог был в курсе, т.к. Бог всезнающ ... хотя я думаю, что разница есть в знании "проектном" и знании "реальном" ... но весь парадокс состоит в том, что есть такая важная штука как ИСПЫТАНИЕ, которое в конечном итоге очень полезно не только для различной техники, но и для людей (и их взаимоотношений между собой и между Богом)

Вы не на проповеди, тут иногда могут следить за причинно-следственными связями и нитью дилога. "Испытания" не имеют никакого отношения к патчам для Торы.

я уверен, что так или иначе, каждый человек пройдет мимо Голгофы, мимо распятого Спасителя ... и он или приймет подарок Божий или отвергнет его (в мягкой или грубой форме - не важно) ... за бортом спасения по логике вещей оказались и все люди жившие до Нашей Эры ... но в Библии сказано, что Христос, когда умер, сошел к ним (в преисподнюю) и проповедывал им

Вы уверены? "Мамой клянётесь", что ли? Такая дифференциация вкупе с Вашей интерпретацией выглядит довольно мутной.

когда человек "с головой" погружается в читаемую им книгу или в фильи, который он смотрит, он тоже "уходит" в паралельный мир (правда это иллюзорный мир, в отличиии от духовного, реального)

Никуда он не уходит. Он вызывает стимуляцию раздражителями.

не надо креационистов ровнять по себе, - они в отличии от вас трусы не одевают через голову ... а ссылки я по вашей просьбе уже приводил, но вместо благодарности услышал только недовольство от вас ... поэтому нынче нет желания искать для вас ссылки

Ну да, что ещё Вы могли ответить на просьбу подкрепить Ваши бредовые идеи фактами, которых нет, кроме как встать в обиженную позу.

 

[SёrфеR]

вы выдаете свое видение за истину, в этом и вся беда.

Брыль, в отличии от тебя у человека есть СВОЁ видение

 

[Нумеролог]

Брыль, в отличии от тебя у человека есть СВОЁ видение

Священник говорит прихожанам-
- " Те из вас, кто не доволен своими женами, пусть встанут!"
Все поднялись, только один остался сидеть. Священник обрадовался.
- "Слава Богу, я впервые вижу человека, довольного своей женой!"
- " Ошибаетесь, батюшка, я не поднялся только потому, что жена перебила мне ногу, если бы не это обстоятельство, я подхватился бы первым."