Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[BorisVB]

Ева, объясните пожалуйста, каким образом человек, пригласивший к себе домой своих соверующих, "довел" до такого состояния господина Фролова?

Значит вы НЕ христианин ...

Во как категорично А тогда у меня вопрос: как Вы это определили?

 

[PALERMO]

А тогда у меня вопрос: как Вы это определили?

Христианин - от слова Христос , а Христос не пинал людей ...
Он их жалел ...

 

[Gully]

Иисус Христос для Своих последователей христиан оставил "золотое правило":
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" Матфея 7:12

 

[BorisVB]

Ну что ж, помогите мне отделить эти два понятия, а потом свяжите с обсуждаемым вопросом.

И, если сумеете, то поставьте себя на место хозяина дома, с которым это случилось.

И уже потом, с отделенными друг от друга понятиями "повод" и "причина", объясните мне, если Вас это не затруднит

Попробую начать с конца: мы с Вами прочитали изложение событий в версии только одной стороны, и не знаем что предшествовало этому конфликту. Из собственного опыта общения с СИ могу сказать, что за все свои почти 45 лет встретил только 1(ОДНОГО!!!) который не обвинил бы меня чуть не во всех грехах только за то, что я не записался в СИ(. Оправдывать "налетчика" не буду, но в любом конфликте виноватых двое)

Христианин - от слова Христос , а Христос не пинал людей ...
Он их жалел ...

Совершенно в точку! Я ведь тоже не пинаю СИ, но у меня слабого и грешного желание такое иногда возникает. Тогда исповедь и молитва помогают.

Иисус Христос для Своих последователей христиан оставил "золотое правило":
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" Матфея 7:12

Все в точку! Но все человеки слабы к греху. Поэтому прощение и молитва за грешников - таков рецепт

 

[Gully]

Из собственного опыта общения с СИ могу сказать, что за все свои почти 45 лет встретил только 1(ОДНОГО!!!) который не обвинил бы меня чуть не во всех грехах только за то, что я не записался в СИ(.

А я за свои (тоже не мало лет) не видела ни одного СИ, который кого-то принуждал:

А ТЫ записался в СИ?

Все в точку! Но все человеки слабы к греху. Поэтому прощение и молитва за грешников - таков рецепт

Есть еще один неплохой рецепт, который может помочь не доводить до греха:
"Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте". Филиппийцам 4:8

 

[BorisVB]

А я за свои (тоже не мало лет) не видела ни одного СИ, который кого-то принуждал:


А ТЫ записался в СИ?

И не записался и не запишусь! Я уже нашел и свою Церковь и своего духовника. А от СИ я слышал только о том, что и я, и тот кто меня учит Библию и понимаем и толкуем неправильно

Есть еще один неплохой рецепт, который может помочь не доводить до греха:
"Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте". Филиппийцам 4:8[/QUOTE]

И тут все верно! К этому надо стремиться. Но не у всех и не сразу это получается

 

[Gully]

И не записался и не запишусь!

Даже если вы захотите записаться в СИ - у вас это не получится. В СИ - просто так не записывают любого желающего.

Я уже нашел и свою Церковь и своего духовника.

Люди, которые собрались в доме для определенного богослужения в вышеописанном PALERMO случае, тоже наверняка определились со своими духовными предпочтениями.
Я уверена, что ни у кого из них небыло даже мысли прийти, например на ваше богослужение и кого-то там "пендальнуть от всего сердца"

мне порой очень хочется этих СИ пендальнуть от всего сердца

И тут все верно! К этому надо стремиться. Но не у всех и не сразу это получается

Если размышлять так: сначала "пендальну от всего сердца", а потом

Поэтому прощение и молитва за грешников - таков рецепт

То вряд ли это вообще получится - имхо

 

[Ева1]

Вот Вы говорите что СИ - обезличенная серая масса.Да, это несомненно так.Но здесь дело не в СИ, такое свойство вообще свойственно человеку.
Можно подумать православные или атеистические сектанты (это к примеру, религия тут не важна по сути) - сплошь и рядом супермегаличности, прям некого нахуй послать.Обратите внимание на бревно в собственном глазу.

Видимо такова наша природа: каждый в отдельности - думающая личность, индивидуум, Человек который звучит гордо.А вместе - стадо зомбированных долбоёбов.Хз как там на продвинутом западе, а к гражданам б/у ссср данная характеристика подходит чуть более чем полностью.

Я помню о своих бревнах, не волнуйтесь Вы правильно вспомнили о гражданах СССР. Люди долго жили в тоталитарном гос-ве, у некоторых привычка осталась, что кто то даст ответ на их вопросы, решит их проблемы и т.д.
Дело не в супермегаличностях Религия, если и имеет место в жизни человека , должна занимать свою нишу. Отдельно взятый человек и религия в том объеме, который не задавливает человека как личность-это верный путь.
Если идет полный контроль всего, даже мыслей человека, у СИ есть т.н. "правильное" мышление, остановка "неправильного" мышления-это не правильно.
Почему речь СИ отличается от речи любого верующего христианина, которых мы встречаем? Пусть это будет тот же православный, баптист , католик... Меня никогда не напрягали их какие то позиции в вероучении. Верят так-пусть. Они не трогают меня, я не трогаю их. Страшнее другое: у СИ появляется постоянная двойная "правда", двоемыеслие, люди становятся манипуляторами (они даже не чувствуют, не осознают этого).
Во что трансформируется эта организация, я не знаю. Но то, что большинство этих людей будут исполнять любую волю своих заказчиков, я не сомневаюсь. Чего в очередной раз пожелают "пророки" Иеговы?

Я конечно же против всякого надзора за совестью со стороны любого рода людей , но у собрания СИ безусловно есть большие основания считать себя Божьим народом

Люди могут считать как хотят и иметь какие угодно основания Просто происходит как в анекдоте: у нас свобода совести. Хочешь -имей её, хочешь-нет.

Я перечислил вопросы в которых я думаю по другому и меня за это никто не сьел. Мне например хотелось бы вернуть встречу "книгоизучение" в собрании, но это мое мнение, а не проблемы. В проблему эти вопросы превращаются когда человек свои интересы или желания ставит во главу угла, а если другие не соглашаются с ним уходит из организации.

То, что практически все СИ, хотели бы вернуть книгоизучение на дому, интересовало тех, кто эту встречу ликвидировал? Нет. Кого спросили, какой опрос делали? Ничего.
Людей эта встреча сближала, т.к. встречи на собрании не способствуют более непринужденному общению. Десять человек или сто? Есть же разница.
Виниартен, опять Вы по журналам о своих интересах людей. Да много их уходят абсолютно по другим причинам. И первая причина: выявление несоответствия учений организации.Ваша орг-ция все время уходит в сторону именно от этой причины.

Бедные люди, вечно им кто-то творить добро мешает. То жиды, то кулаки, то империализм американский, тут Свидетели появились... Вокруг одни враги народа.
Как в анекдоте "ну вот, опять нет повода не выпить".

Виниаретн, это после того, как Ваша организация всех неСИ считает Вавилоном великим?
Виниаретен, СИ все время повторяют, что они не благотворительная организация, а жаль...

Иисус Христос для Своих последователей христиан оставил "золотое правило":
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" Матфея 7:12

Хорошо бы это помнить всем христианам в т.ч. и СИ.

 

[Gully]

А поцчему тогда у ВАс есть и плакатик и лозунг?

Такого плаката и лозунга в природе не существует
А этот я сама слепила, из того что было....
Нашла в гугле картинки "А Ты записался?", а подпись написала большим шрифтом и и разукрасила в красный цвет

 

[PALERMO]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

О фильме:
Фильм о свидетеле Иеговы, который был старейшиной в организации Сторожевой Башни и провёл в ней всю свою жизнь и таки нашёл свободу во Христе...
Фильм "Свидетель выходит" снят после фильма "Свидетели у твоей двери" и по сути является его продолжением.
Приятного просмотра ...

 

[illectrix]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

О фильме:
Фильм о свидетеле Иеговы, который был старейшиной в организации Сторожевой Башни и провёл в ней всю свою жизнь и таки нашёл свободу во Христе...
Фильм "Свидетель выходит" снят после фильма "Свидетели у твоей двери" и по сути является его продолжением.

Хорошо бы было снять фильм о человеке рожденном в семье СИ... вот, по сути, примерный сюжет - https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=17697555&postcount=6037

 

[PALERMO]

Есть подобный фильм о девочке рожденной в семье СИ ...
Не вспомню названия ...

 

[Analyst]

Есть подобный фильм о девочке рожденной в семье СИ ... Не вспомню названия ...

Замечательный фильм, раньше в теме уже всплывал. Хоть и психологически тяжелый благодаря показу внутренней жизни семьи СИ и собрания. Снят в Дании в 2008-м и называется "Два мира". Информация о фильме -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Девушка прошла через ад, и ей пришлось уйти из семьи, чтобы покинуть сети общества. Но конец у фильма более менее радужный.

К сожалению, часто бывают и другие случаи:

[RUTUBE]22cf5735481d946f80b465931facac8c[/RUTUBE]​

 

[PALERMO]

Есть еще и другой фильм , кроме "Два мира" ...
Почему фильм

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

будет полезен именно Свидетелям Иеговы ???
Именно потому , что он построен на простых рассуждениях и привычных всем СИ методах обучения ...

 

[Analyst]

Есть еще и другой фильм , кроме "Два мира" ...

Не видел и не слышал (((

Почему фильм "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

" будет полезен именно Свидетелям Иеговы ???
Именно потому , что он построен на простых рассуждениях и привычных всем СИ методах обучения ...

Ничего так фильмы... За 20 лет не много изменилось.

Оба фильма удобнее смотреть онлайн или скачивать по

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

1. Свидетели у твоей двери / The Witness at Your Door (1989)
2. Свидетель выходит / The Witness Goes Out (1992)

 

[illectrix]

Есть еще и другой фильм , кроме "Два мира" ...
Почему фильм

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

будет полезен именно Свидетелям Иеговы ???

Пишет: "Невозможно найти ресурс" НТТР 404

 

[переподвыподверт]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На украинском языке-ололо

 

[PALERMO]

Свидетель выходит/ The Witness Goes Out (2006)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- оба фильма ...

 

[переподвыподверт]

Норм кенчик, под семки пошёл.

 

[PALERMO]

Перевод Нового Мира , Синодальный и подстрочный переводы ...


Синодальный ...
2 Коринфянам 13:5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

ПНМ ...
5*Проверяйте, в вере ли вы, испытывайте самих себя. Или вы не признаёте, что Иисус Христос в единстве с вами? Разве только вы навлекли на себя неодобрение.


Скан подстрочного перевода внизу поста ...




История с нападением главы Ревякинского муниципального образования на собрание Свидетелей Иеговы получила продолжение.

Напомним, как сообщил пресс-секретарь Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России Григорий Мартынов, вечером 17 апреля 2011 года Леонид Петрович Фролов, глава администрации Ревякинского муниципального образования Иркутского района Иркутской области д. Черемушки, находясь в состоянии алкогольного опьянения, ворвался в частный дом, где более сорока Свидетелей Иеговы собрались на праздничное богослужение. Выражаясь нецензурной бранью, он заявил, что уничтожит всех Свидетелей Иеговы на территории его администрации, и, угрожая хозяину убийством и сожжением дома, потребовал прекратить собрание.

Двоих верующих он попытался ударить рукояткой пистолета.

Как сообщают из Ревякино, после угроз сжечь дом вместе с людьми, семья Афанасьевых спит не раздеваясь.

Жена Виктора Афанасьева, Елена, после перенесенного стресса почувствовала себя плохо. Наутро после инцидента к дому Афанасьевых подъехали две иномарки. Одна из них принадлежала Фролову, вторая - неместный серебристый Мерседес - некоему респектабельному седоволосому мужчине, личность которого устанавливается. Поскольку хозяин дома увез свою испытавшую сильнейший стресс жену в больницу, дома находились только его взрослые дети. Фролов стал требовать Афанасьева, чтобы «поговорить с ним». Дети объяснили, что он уехал. В ярости Фролов пригрозил молодым людям: «Если ваш отец не отзвонится, я вас сравняю с землей!»

В тот же день верующие обратились в полицию с заявлением о возбуждении уголовного дела по факту угроз убийством, имевших место накануне вечером, превышения должностных полномочий, возбуждения ненависти либо вражды по признаку религии, воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий. Однако следственная группа на место преступления направлена не была.

Судмедэкспертизу, на которую была направлена Елена Афанасьева, выявила предынсультное состояние на почве стресса.

19 апреля, после появления информации об инциденте в СМИ, Афанасьеву поступил звонок от заместителя Фролова, Светланы Базиковой. Она спросила о том, как информация попала к журналистам, а также предупредила верующего: «С Фроловым лучше не воевать, это опасно. До добра это не доведет». Кроме того, в этот день Афанасьеву позвонил один из родственников злоумышленника и попытался уговорить его забрать заявление из полиции. Однако Афанасьев, действуя в интересах безопасности семьи и единоверцев, принял решение не забирать заявление из полиции и прокуратуры.

Следственная группа в этот день на месте преступления так и не появилась. Не появилась она и 20 апреля.

Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России направил информацию о происшедшем Генеральному прокурору РФ, Губернатору Иркутской области, Министру внутренних дел РФ, Начальнику ГУВД по Иркутской области, Начальнику Департамента собственной безопасности МВД, Начальнику ОВД по Иркутскому району, Начальнику Центр по борьбе с экстремизмом ГУВД по Иркутской области, Председателю Правительства Иркутской области, Председателю Следственного комитета при прокуратуре РФ, Председателю Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, Прокурору Иркутской области, Руководителю аппарата общественной палаты РФ, Уполномоченному по правам человека в Иркутской области, Уполномоченному по правам человека в РФ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.