Крым и крымские татары

[Ваня Курский]

в Новгороде как таковой аристократии насколько я помню не было. а против Москвы враждебно настроены были все без исключения новгородцы, потому что были жадными и не хотели патить налоги.

Была была, вспомни ту же Марфу Посадницу. В Новгороде была аристократическая республика, грубо говоря, олигархия (20 крупных семейств, 100 мелких, которые всем и заправляли). И жадными были именно эти олигархи, за те деньги, которые пришлось отдать Ивану III можно было нанять мощную армию в Европе и отправить Москву в небытие.

по-настоящему катастрофических жертв они не понесли по той простой причины что не смогли собрать собственное войско (что с торгашей взять), а наемников всех доступных к тому моменту скупил Иван Грозный.

Где скупил?

потому особенно лютовать ему и не прищлось, исстребляя под коорень всех, но несколько сотен убитых для двадцатитысячного города - по-моему это многовато

Ну что ж делать! Война все таки, возможная измена, которую надо карать быстро и жестко...

 

[epmak-is-back]

Где скупил?

ну а где в те стародавние времена можно было прикупить подержанного наемника, без пробега по РФ, в отличном состоянии, полный э/п, литые меч и щит, тонировка на шлеме?

среди тех же литовцев, свеев, чухонцев (что кстати врядли - они максимум могут станции РЛС взрывать, на более воинсвенные жесты способны мало), татар кстати, помор, греков. вот пожалуй и все источники, и все они были в руках Ивана Грозного.

 

[Татарин]

Евпатий Коловрат - он не ростовский, он рязанский воевода. местный народный герой. читал помню что в Рязани в устном народном былинном творчестве место чудо-богатырей занимал именно Коловрат

Извиняй, в натуре Рязанский... Что то заморочился я совсем... Сори...

 

[epmak-is-back]

Извиняй, в натуре Рязанский... Что то заморочился я совсем... Сори...

вот-вот, для меня как имеющего прочнейшие рязанские корни это вопрос принципиальный. извинения принимаются

 

[Ваня Курский]

ну а где в те стародавние времена можно было прикупить подержанного наемника, без пробега по РФ, в отличном состоянии, полный э/п, литые меч и щит, тонировка на шлеме?

среди тех же литовцев, свеев, чухонцев (что кстати врядли - они максимум могут станции РЛС взрывать, на более воинсвенные жесты способны мало), татар кстати, помор, греков. вот пожалуй и все источники, и все они были в руках Ивана Грозного.

Ну во-первых, литовцы тогда сами были при деле (Ливонская война все таки). А во-вторых, в Европе тогда наемников было немерено! Реформация, все друг друга режут, нанять несколько тысяч отморозков в Старом свете было лишь вопросом денег...

 

[Лютобор]

так я не понял, Рима или Орды?

или скажешь что они тоже были союзниками и вообще это был мировой антироссийский зоговор? даже если скажешь - не поверю

Какой интерес у Рима, грубо?
Навязать на русских православных землях католичество-на это была направлена вся внутренняя политика ВКЛ, как мы знаем православное население отдавалось на откуп евреям! Вобщем создавать невыносимые условия для существования и принуждать принимать католичество.

Какой интерес у Орды-нажива.

Так вот, Литва находяст в вассальной зависимости от Орды этому не сопротивлялась, а наоборот жополизтвом в виде военной помощи и материальной-дани с украинцев, получала в Орде ярлыки на русские города.
А дальше-бесконечные войны Московской Руси с Литвой ( просто так княжение Литве естественно никто не отдаст-надо воевать) и татарами.

 

[Лютобор]

Такс. А тепер питання: Кому продався король Данило Галицький, який прийняв корону від Папи Римського, воював з татарами і заснував міста, частина з яких зараз знаходяться в Польщі? (Щодо міст це уточнення до гімну до слів "Від Сяну...")

Да, воевал с татарами, основал Львов...ну и что?
Так в том то и дело, что принял корону от безисходности! Продал свой народ католикам-полякам...что ж вы теперь хотите? За всё надо платить.
Александр Невский никому ничего и никого не продавал, поэтому и стоит россия (страна-террорист)!

 

[Август]

Да никто США никуда не вытеснит. Экономическая слабость США преувеличена. Надо понимать, что США - центр мирового капитала. И если производство обычных товаров перенесено в Китай, это не значит, что это глупость. Что Китай имеет с производства товаров? Мизерные зарплаты и смешные налоги? Основная прибыль идёт инвесторам, а они отнюдь не китайцы и её вывозят.
А у РФ поглумиться над США при нынешнем курсе не вижу возможности. Люди у власти не те, и не будут те.

А жаль ...

 

[BNZ]

Да, воевал с татарами, основал Львов...ну и что?
Так в том то и дело, что принял корону от безисходности! Продал свой народ католикам-полякам...что ж вы теперь хотите? За всё надо платить.
Александр Невский никому ничего и никого не продавал, поэтому и стоит россия (страна-террорист)!

Кто кому и что продал?
При Даниле ни Галичина ни Волынь под власть Польши не попадали. А тот же Александр в зависимость от Орды добровольно пошел, в отличие от других, которые пытались свои земли защищать. От безысходности он это сделал, из жажды наживы, или по каким другим соображениям, это вопрос другой. Но факт, как говорится, на лицо.

 

[Лютобор]

Кто кому и что продал?
При Даниле ни Галичина ни Волынь под власть Польши не попадали. А тот же Александр в зависимость от Орды добровольно пошел, в отличие от других, которые пытались свои земли защищать. От безысходности он это сделал, из жажды наживы, или по каким другим соображениям, это вопрос другой. Но факт, как говорится, на лицо.

Даниил Галицкий,кстати, целовал вполне реальную ханскую туфлю...
При нём не вошли, он не успел просто...а его ближайшие потомки доделали.

От кого защищать? Орде надо было какое-то время платить дань и всё...надо было выиграть время, как делала Москва. А могли как галитчане-оказаться под властью папы, но с той же выплатой дани. Ведь имненно такое положение было у предков украинцев.

 

[Знающий]

Да чё вы спорите, на татар напалма хватит, если что соседи помогут, Обин раз ГУП и-и-и-и ни татар бл-ских ни бл-дей татарских.

 

[Татарин]

Да чё вы спорите, на татар напалма хватит, если что соседи помогут, Обин раз ГУП и-и-и-и ни татар бл-ских ни бл-дей татарских.

Ну, ну... Грачев тоже хотел Чечню взять десантом...

А ты не подумал, что это будет продолжением мусульманского вопроса... Да туда сразу же стянутся вся СевероКавказская мразь...

 

[Ваня Курский]

Ну, ну... Грачев тоже хотел Чечню взять дисантом...

А ты не подумал, что это будет продолжением мусульманского вопроса... Да туда сразу же стянутся вся СевероКавказская мразь...

О! Так это же прекрасная идея! Устраиваем что-нибудь где-нибудь, туда стягивается вся северокавказская мразь. И тут мы её рррррраз! И дустом сверху! Каков план?

 

[Татарин]

О! Так это же прекрасная идея! Устраиваем что-нибудь где-нибудь, туда стягивается вся северокавказская мразь. И тут мы её рррррраз! И дустом сверху! Каков план?

Фиговый план чстно говоря... Не сработает...

 

[примат]

Вы еще и Аляску затребуйте? ...

З.Ы.: Претензии по Крыму - к Хрущеву, в письменном виде ...

Вернуть Крым росиии можно юридически. Это вполне реально.

 

[Ваня Курский]

Фиговый план чстно говоря... Не сработает...

Дуста мало?

 

[примат]

Посилання видалено

Цитата:Сообщение от Рогозина
Поэтому если Украина должна была уходить в 1991 г. из состава СССР, то должно было действовать и действует до сих положение Союзного закона о выходе союзной республики из состава СССР, где оговаривается, что выход осуществляется теми территориями, которые, проведя референдум, показали, что большинство населения выступает за выход из состава СССР. Крым голосовал против выхода. Там было всего около 30% за независимость что говорит о том, что решение не принято. Поэтому вопрос о статусе Крыма с юридической точки зрения является спорным до сих пор.

 

[GR_]

Вернуть Крым росиии можно юридически. Это вполне реально.

Ты попробуй.

О! Так это же прекрасная идея! Устраиваем что-нибудь где-нибудь, туда стягивается вся северокавказская мразь. И тут мы её рррррраз! И дустом сверху! Каков план?

Хороший план. В Сочи, например. А еще лучше в Москве.

 

[Татарин]

Дуста мало?

Нет... Просто нам татарам все равно...

 

[примат]

Ты попробуй.

Ты это попробуй увидешь не просто при своей жизни , у увидешь еще при своей юности.