Поворот налево, разберем по ПДД. БФ

[yurets]

yurets, не выдумывай...

Шо не выдумывай ? Ты вчитайся во фразу - зачем ее написали....Этих маневров - значит,и поворот в левую сторону не из крайнего левого положения,правильно ? И уступить тем,кто поворачивает правильно - из крайнего левого,т.е.попутного направления.
Шо то не так ?

А как ТУт поворачитвать налево ?
Спрашивал у ГАИ которые там стояли, 1 экипаж съехал с разговора, другой - сказал НЕЗНАЮ

Подожди - давай не распылятся на два вопроса сразу.

 

[_SOm]

Спрашивал у ГАИ которые там стояли, 1 экипаж съехал с разговора, другой - сказал НЕЗНАЮ

дык они так никогда не знают... а вот когда стопорнут, то тут у них и просыпается воображение и фантазия

вообще лично я там еду по ситуации - обычно со второго ряда быстрее и удобнее (меньше по рельсам прыгать)... в любом случае есть готовые отмазки для потенциального общения с гайцами. правда именно там пока не общался.

Шо не выдумывай ? Ты вчитайся во фразу - зачем ее написали....Этих маневров - значит,и поворот в левую сторону не из крайнего левого положения,правильно ? И уступить тем,кто поворачивает правильно - из крайнего левого,т.е.попутного направления.

юрец, тут два момента:
1. может быть не одна ПЧ для движения в одном направлении (как на одесской, например)
2. может быть разрешено знаками поворот не с крайней полосы.

формально так:
1. налево (направо) - только с крайнего левого (правого) положения
2. если есть знаки, оговаривающие движение по полосам, или конфигурация перекрестка (пример: выезд от ипподрома на сумскую - висит знак "только направо", значит можно с обоих рядов)

отдельный разговор - рельсы, но в данном случае нефтему, бо на разном уровне с ПЧ

 

[yurets]

юрец, тут два момента:
1. может быть не одна ПЧ для движения в одном направлении (как на одесской, например)
2. может быть разрешено знаками поворот не с крайней полосы.

формально так:
1. налево (направо) - только с крайнего левого (правого) положения
2. если есть знаки, оговаривающие движение по полосам, или конфигурация перекрестка (пример: выезд от ипподрома на сумскую - висит знак "только направо", значит можно с обоих рядов)

отдельный разговор - рельсы, но в данном случае нефтему, бо на разном уровне с ПЧ

Не-не-не - давай не распылятся.
У нас есть конкретный перекресток,хорошо - два (я добавляю Халтурина),разметки полос нет - но ширина позволяет два ряда,так ?
И поворачивать по приведенным мной выделениям можно,так ? Единственное - из п10.4 - если поворачиваешь налево из правого ряда,уступи дорогу повернувшим из левого ряда,если они захотят изменить свое положение на дороге.

 

[_SOm]

Не-не-не - давай не распылятся.
У нас есть конкретный перекресток,хорошо - два (я добавляю Халтурина),разметки полос нет - но ширина позволяет два ряда,так ?
И поворачивать по приведенным мной выделениям можно,так ? Единственное - из п10.4 - если поворачиваешь налево из правого ряда,уступи дорогу повернувшим из левого ряда,если они захотят изменить свое положение на дороге.

юрец, первично: поворот из крайнего положения. если по каким-то причинам это требование не выполняется (большая машинга, знаки и прочие хуяки), то тогда уступай всем, кто левее тебя.
что тут не понятного то?

 

[Voh]

Не-не-не - давай не распылятся.
У нас есть конкретный перекресток,хорошо - два (я добавляю Халтурина),разметки полос нет - но ширина позволяет два ряда,так ?
И поворачивать по приведенным мной выделениям можно,так ? Единственное - из п10.4 - если поворачиваешь налево из правого ряда,уступи дорогу повернувшим из левого ряда,если они захотят изменить свое положение на дороге.

Е-мае, ну почитайте же Правила!!

Эта фраза в пункте 10.4 для фур и прочих длинномеров, которым из-за их габаритов разрешено поворачивать не из крайнего положения...

 

[yurets]

юрец, первично: поворот из крайнего положения. если по каким-то причинам это требование не выполняется (большая машинга, знаки и прочие хуяки), то тогда уступай всем, кто левее тебя.
что тут не понятного то?

Да понимаю я тебя - ты хочешь соотнести выделение не из крайнего положения только с пунктом 10.6. Если транспортное средство из-за своих габаритов или других причин не может выполнить поворот или разворот из соответствующего крайнего положения, разрешается отступить от требований пункта 10.4 этих Правил, если это не противоречит требованиям запретных или приказных дорожных знаков, дорожной разметки и не создаст опасности или препятствий другим участникам движения. В случае необходимости, для обеспечения безопасности дорожного движения, следует обратиться за помощью к другим лицам.

Но этого ж нигде не указано - что взаимосвязь только одного с другим.

И тем более - мы говорим о Т-обазном перекрестке,ну или изгибе дороги с примыканием с одной стороны.....

Если бы с Х-образным - я бы и слова тебе не сказал.....

 

[Voh]

Есть разметка или нет вообще никакой роли не играет, т.к. существует волшебный пункт о том, что если разметки нет, водитель должен сам определить количество полос.
Определил неправильно - виноват.

Какая разница, Т-образный перекресток или нет? Гдето в ПДД есть исключения для Т-образных перекрестков?
Может и на перекрестке деревянко и сумкой можно налево в сторону лесопарка с правого ряда ехать?

Но этого ж нигде не указано - что взаимосвязь только одного с другим.

Ну как же не указано, если прямо тут и указано:

10.6. Если транспортное средство из-за своих габаритов или других причин не может выполнить поворот или разворот из соответствующего крайнего положения, разрешается отступить от требований пункта 10.4 этих Правил, если это не противоречит требованиям запретных или приказных дорожных знаков, дорожной разметки и не создаст опасности или препятствий другим участникам движения. В случае необходимости, для обеспечения безопасности дорожного движения, следует обратиться за помощью к другим лицам.

Т.е приведено единственное исключение из пункта 10.4. А в пункте 10.4, соответственно, отсылка к этому исключению.

 

[yurets]

Е-мае, ну почитайте же Правила!!

Эта фраза в пункте 10.4 для фур и прочих длинномеров, которым из-за их габаритов разрешено поворачивать не из крайнего положения...

Им разрешается отступать - это указано.
Но не указано,что запрещено другим также поворачивать,если нет знаков движения по полосам и если в природе не существует для них встречки(Х-образный перекресток),наличие которой создаст бардак при поворачивании.

 

[_SOm]

Да понимаю я тебя - ты хочешь соотнести выделение не из крайнего положения только с пунктом 10.6.

юрец, с чего ты это взял?
в том же 10.4 оговорено куча вариантов, когда допустимо поворачивать не с крайнего ряда. и, если нет знаков и прочей лабуды, то поворачивать не с крайнего можно только в случае, если другого направления просто не предусмотрено. (не учитываем длинномеров)

И тем более - мы говорим о Т-обазном перекрестке,ну или изгибе дороги с примыканием с одной стороны.....

Если бы с Х-образным - я бы и слова тебе не сказал.....

что такое "Т-образный перекресток"? для него есть какие-то особые правила?
есть "обычные" перекрестки - одноуровневые с количеством дорог от 3 и более, есть "круговые" (точнее "с круговым движением") и есть разноуровневые... отдельно "Т", "У" и прочей градации нет... соответственно и правил отдельных для 3, 4, 5, 6, 7 дорог на перекрестке нет...

 

[Voh]

Им разрешается отступать - это указано.
Но не указано,что запрещено другим также поворачивать,если нет знаков движения по полосам и если в природе не существует для них встречки(Х-образный перекресток),наличие которой создаст бардак при поворачивании.

Указано. В пункте 10.4.
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Или будем спорить на тему, что "должен делать так" вовсе не значит "запрещено делать не так"?

 

[_SOm]

Им разрешается отступать - это указано.
Но не указано,что запрещено другим также поворачивать,если нет знаков движения по полосам и если в природе не существует для них встречки(Х-образный перекресток),наличие которой создаст бардак при поворачивании.

блин... юрец... это один из немногих грамотно написанных пунктов ПДД... он трактуется однозначно:
обязан принять крайнее положение, кроме случаев: круговой перекресток, знаки "движение по полосам", единственно-возможное направление движения

ВСЕ!
еще одно исключение отдельным пунктом 10.6

где тут про Т, Х, Z и прочие перекрестки?

 

[yurets]

....
Т.е приведено единственное исключение из пункта 10.4. А в пункте 10.4, соответственно, отсылка к этому исключению.

Я ж и говорю - нет прямой ссылки из 10.4 в 10.6.Посему....что не запрещено,то разрешено.

Токо не нада на меня бочку катить - я всегда для поворота налево занимаю левое положение.А попытался разобраться потому,что на этих двух перекрестках многие поворачивают налево из правого ряда,все получается прекрасно,никто никому не мешает....
Именно на Т-образных - повторяю в n-ный раз......

 

[_SOm]

Я ж и говорю - нет прямой ссылки из 10.4 в 10.6.Посему....что не запрещено,то разрешено.

есть "разрешение", а есть "исключающее разрешение" и "принуждение"... почувствую разницу:
1. можно, если ..... - "разрешение" - можно в этом случае, но и в куче других - тогда ты прав, что не запрещено, то разрешено.
2. можно, исключительно в случае ..... - "исключающее разрешение" - можно только в этом случае, в других случаях нельзя
3. обязан .... - "принуждение" - требование выполнить, не выполнять нельзя

 

[yurets]

Все,мужики,здаюсь - нашел ошибку в cвоих рассуждениях.
У меня ПДД отсюда

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

10.4. Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель может раньше времени занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.

А вы приводили это
10.4. Перед поворотом направо, налево или разворотом во-
дитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее
положение на проезжей части, предназначенной для движения в
этом направлении, кроме случаев, когда осуществляется поворот
при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Все,для меня вопрос исчерпан.Извините - правила скоко раз менялись,давно не вчитывался.

 

[_SOm]

Все,для меня вопрос исчерпан.Извините - правила скоко раз менялись,давно не вчитывался.

бывает...

ЗЫ все у этих москалей не по человечески

ЗЗЫ млин, юрец, то, что ты процитировал реально идиот какой-то писал )) по логике фразы выходит, что на круговом перекрестке или со знаками (или единственное направление) категорически запрещено крайнее положение занимать

 

[yurets]

бывает...

ЗЫ все у этих москалей не по человечески

ЗЗЫ млин, юрец, то, что ты процитировал реально идиот какой-то писал )) по логике фразы выходит, что на круговом перекрестке или со знаками (или единственное направление) категорически запрещено крайнее положение занимать

Та отож....
Я ездил по вдолбленным еще в советское время правилам - жестко слева налево,справа направо.И подумал,что в новой редакции намудрили вот такой непонятный нюансик,который можно трактовать немного по другому.
Знач.все по-старому - те,кто поворачивает на этих перекрестках с правого ряда влево - однозначно нарушают правила

ТС получил ответ на свой вопрос.

И еще - не пользуйтесь электронными правилами с сайта

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[_SOm]

те,кто поворачивает на этих перекрестках с правого ряда влево - однозначно нарушают правила

та не, не так и однозначно ))
еще не решен вопрос, считать ли это поворотом или изгибом?

я реально раз там на гаера попал и убедил его, шо это не поворот, а значит нарушения нет

 

[yurets]

та не, не так и однозначно ))
еще не решен вопрос, считать ли это поворотом или изгибом?

я реально раз там на гаера попал и убедил его, шо это не поворот, а значит нарушения нет

Та прочел я раньше твою отмазку - может прокатить. На обоих перекрестках - и в старт посте,и на Халтурина.Зрительно они похожи на изгибы. До 45 градусов......

 

[Gavrik]

Хз, есть смотреть на картинку на знаке направление главной дороги, то прямо там как бы вообще и не нарисовано. Все направления куда в сторону...
Короче ехать можно, если доказать шо это не налево Токо вот как аргументировано это сделать ?

 

[Voh]

И еще - не пользуйтесь электронными правилами с сайта

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

К любой нормативке в электронном виде нужно относиться очень осторожно.
А тем более на русском языке! Это вообще никак нельзя использовать, потому что переводит неизвестно кто и как, и вообще непонятно откуда оно берется!

Всю актуальную нормативку можно смотреть только на сайте верховной рады. Ну еще у кого подписка на какую-нибудь лигу есть...