Иудушкин праздник.

[Прапорщик Шматко]

эксы, спонсоры типа Саввы Морозова, гонорары от публикаций.
вопрос о немецких деньгах открыт до сих пор, все немецкие документы погибли в Германии еще в начале 1920х. считается, что большевики получили около 10% всех средств, выделенных Германией на агитацию и пропаганду; однако неясно распределение этих средств по времени, что было до революции, что во время, что после. доказательств нет.
в любом случае, о каких-то существенных суммах речь идти не может.

тезис "большевики были кому-то должны" - это митинг.
для митинга сойдет, а так вообще - нет

ну не знаю. Я тоже в курсе этого, просто гонораров от публикаций и таких спонсоров вряд ли хватило бы даже на листовки для всей страны. Определенно была крупная сумма, да и те же 10% стопудово не выдавались под честное слово. Если бы не было угрозы из-за бугра, не было бы смысла в железном занавесе. Мы же не усиливаем охрану своего дома, если не боимся тех, кто снаружи? Не подключаем к забору электричество, не наматываем колючую проволку, не заводим доберманов... Та же политика, только в миниатюре. По идее в те времена СССР напоминал пустую и облезлую избу, которую хозяева почему-то обгородили забором с охраной и ощетинились стволами, вместо того чтобы закупить в хату мебель, сделать ремонт и т д. Как-то это неестественно для тех, кто никому ничего не должен.

 

[tuoma]

По идее в те времена СССР напоминал пустую и облезлую избу, которую хозяева почему-то обгородили забором с охраной и ощетинились стволами, вместо того чтобы закупить в хату мебель, сделать ремонт и т д.

то есть промышленные гиганты, города и кварталы не строились?

 

[Ziggy]

Мысли пересичного громадянина вроде меня, озвучены абсолютно верно. Только вот почему такой странный вывод - "благодаря Горбачеву"?
Почему именно Горбачев крайний?
То есть по Вашему у него была цель именно этого добиться?
А покращуватели життя прямо зараз тут какгбэ и не при делах?
То ж Горбачев все, сука... ну и Йулька ессно.

так это был ответ на "благодаря Горбачеву мы имеем мобильники"
тоже ведь не все так прямолинейно, вот пришел Горбачев и решил всем дать по мобильнику все это, и хорошее и плохое, в конечном итоге последствия и-его-тоже деятельности.

Мы же не усиливаем охрану своего дома, если не боимся тех, кто снаружи? Не подключаем к забору электричество, не наматываем колючую проволку, не заводим доберманов...

так конечно же СССР боялся своего окружения, ну а как же ему было не бояться, если все еще помнили и гражданскую, и Интервенцию. вторжение какой-нибудь демократической коалиции ожидалось со дня на день; и периодические градус повышался почти дол кипения, в 1927 ("военная тревога 1927") дело практически дошло до войны, по крайней мере руководству СССР так казалось.
это тот же карибский кризис Кеннеди-Хрущева 1962 года, только без ядерного оружия.

СССР все время ожидал, что на него кто-нибудь нападет, просто страшилки с возрастом изменялись, рос СССР - росли и страшилки. сначала боялись просто Польшу, потом коалицию стран Санитарного кордона (Польшу-Румынию-Финляндию-Прибалтику), потом Англию и Францию, потом Германию, потом США, потом НАТО но не потому что были кому-то должны, а просто СССР от них очень отличался, и мир был, как сейчас говорят, "биполярным"

 

[Прапорщик Шматко]

то есть промышленные гиганты, города и кварталы не строились?

Я же выше про это говорил

СССР все время ожидал, что на него кто-нибудь нападет, просто страшилки с возрастом изменялись, рос СССР - росли и страшилки. сначала боялись просто Польшу, потом коалицию стран Санитарного кордона (Польшу-Румынию-Финляндию-Прибалтику), потом Англию и Францию, потом Германию, потом США, потом НАТО но не потому что были кому-то должны, а просто СССР от них очень отличался, и мир был, как сейчас говорят, "биполярным"

Ну да Бог с ним) Главное, что мы не разосрались на политической почве. Как там было на самом деле знают только те, кто владеет архивами. А мы можем просто догадываться и читать газеты)

 

[tuoma]

Вы очень удивитесь, но да. Золотое детство я провел в военном городке в Сибири в середине 80-х. В смысле сознательное (несознательное прошло в 70-х в Казахстане). Дизайн талонов "почти на все" (масло, колбаса "по двадвадцать") помню очень отчетливо.
Но полки были полные! Ага. Клянусь! Все полки в "овощном" были заставлены... кубинскими ананасами, сигаретами "Кim" (кубинские) и ту-154. Была картошка по 10 копеек)) Собссно все.
Остальное (вроде лимонов к новому году) иногда "выкидывали". Вес городок брал магазинчик штурмом.

брэхло вы батенька, ибо снабжение военных городков, а тем более в Сибири однозначно было на порядок выше
но смысл не в этом. Важно то, что вы сейчас опровергаете не меня, а пана Юра11, который утверждает, что кризиса в это время не было. Вот теперь бодайтесь с ним и опровергайте его посыл.

Я же выше про это говорил

о чем вы говорили конкретно? как-то не уловил я вашу мысль.. ну там номер поста хотя бы.
Я прокомментировал конкретное ваше высказывание.

 

[Прапорщик Шматко]

о чем вы говорили конкретно? как-то не уловил я вашу мысль.. ну там номер поста хотя бы.
Я прокомментировал конкретное ваше высказывание.

Я говорил о том, что для собственной безопасности Сталина он должен был дать народу всякие ништяки и склонить на свою сторону. Это был культ личности, рабочие места, стройки и т п. Строительство городов в том числе.

 

[Аарон Циммерман]

Но ведь в 86 кризиса вроде бы еще не было

Таки говорят, шо кризис начался в конце 70-х...

 

[Ayk]

Да,да.... в 85м, бензин дешевле молока (настоящего молока, а не этой химической хрени..) наверное самый разгар кризиса.
Новая порция... меченная мумия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[vedmed]

брэхло вы батенька, ибо снабжение военных городков, а тем более в Сибири однозначно было на порядок выше
но смысл не в этом. Важно то, что вы сейчас опровергаете не меня, а пана Юра11, который утверждает, что кризиса в это время не было. Вот теперь бодайтесь с ним и опровергайте его посыл.

Кхм... коньяком поперхнулся. Не надо словами типа "брэхло" кидаться. Хотя.. это интернет, тут могут и на хуй послать. Понимаю. Поэтому не обижаюсь.
Я именно и имел в виду, что было на порядок выше. В соседнем поселке Пашино вообще не было нихрена.
Гуглмапс в помощь - это совсем рядом с Новосибирском. Хорошо видно и наш городок и Пашино Иногда поглядываю - ностальгирую, ага.
Я ж поэтому про ананасы и написал. И еще у нас пепси-кола была постоянно (45к - 0.33). В Харькове тогда появлялась очень редко. Но масло и колбаса таки по талонам.
С современным изобилием в любом говенном супермаркете вроде сильпо это Ваше "однозначно было на порядок выше" даже сравнивать как-то неудобно.

А еще можно было купить продукцию бердского радиозавода. Жуткий дифсит - даже для Новосибирска (города).

Я говорил о том, что для собственной безопасности Сталина он должен был дать народу всякие ништяки и склонить на свою сторону. Это был культ личности, рабочие места, стройки и т п. Строительство городов в том числе.

Кое какие ништяки, кстати, дал именно Хрущев. Слово "хрущевка" говорит само за себя. Да и развитие какой-никакой бытовой техники началось именно при нем. И более-менее массовые холодильники с телевизорами для населения появились именно тогда.
Но тем не менее, различными категориями совкодрочеров, именно он, после обсуждаемого тут Горбачева ессно, считается кагбэ самым плохим лидером ссср
Вот почему, а?

 

[ункварт]

Ребята не ссортесь.Разговор за Горбатого а не за колбасу.Он однозначно козел.Хто не согласный получит в глаз.Так... еще по50.

 

[vedmed]

Ребята не ссортесь.Разговор за Горбатого а не за колбасу.Он однозначно козел.Хто не согласный получит в глаз.Так... еще по50.

По писят - безусловно
Но я не согласный. Нормальный он мужик. Насчет кто получит - подумай. Я в сражениях с пашинскими закален

 

[tuoma]

Я говорил о том, что для собственной безопасности Сталина он должен был дать народу всякие ништяки и склонить на свою сторону. Это был культ личности, рабочие места, стройки и т п. Строительство городов в том числе.

ааа.. так это все эти ништяки строились исключительно из-за того что товарищ Сталин дико ссал за свою персону?
афтар пеши исчо (с)

но тут опять несостковочка с вашими словами:

По идее в те времена СССР напоминал пустую и облезлую избу, которую хозяева почему-то обгородили забором с охраной и ощетинились стволами, вместо того чтобы закупить в хату мебель, сделать ремонт и т д.

то вы пишите, что "строились всякие ништяки", то говорите что ремонта не было и мебель не завозилась.
Прикольно Вас читать знаете ли...

Кхм... коньяком поперхнулся.

шо за коньяк?

Не надо словами типа "брэхло" кидаться. Хотя.. это интернет, тут могут и на хуй послать. Понимаю. Поэтому не обижаюсь.
Я именно и имел в виду, что было на порядок выше. В соседнем поселке Пашино вообще не было нихрена.
Гуглмапс в помощь - это совсем рядом с Новосибирском. Хорошо видно и наш городок и Пашино Иногда поглядываю - ностальгирую, ага.
Я ж поэтому про ананасы и написал. И еще у нас пепси-кола была постоянно (45к - 0.33). В Харькове тогда появлялась очень редко. Но масло и колбаса таки по талонам.
С современным изобилием в любом говенном супермаркете вроде сильпо это Ваше "однозначно было на порядок выше" даже сравнивать как-то неудобно.

вы знаете, у меня нет желания разводить тут очередной срач на тему была колбаса/не было колбасы. Этому посвящена не одна тема. Вы лучше вон Юрику расскажите про то, как "в 86 кризиса не было".

Да и развитие какой-никакой бытовой техники началось именно при нем. И более-менее массовые холодильники с телевизорами для населения появились именно тогда.

так они тогда, телевизоры собсно и появились и не только в СССР

Но тем не менее, различными категориями совкодрочеров, именно он, после обсуждаемого тут Горбачева ессно, считается кагбэ самым плохим лидером ссср

не, чувак, совкодрочеры его очень даже ценят.
а вот марксисты мягко говоря не долюблювают за реставрацию капиталистических отношений.

 

[Sa_]

Как предсказуемо.
Просто дело в том, что сохранись сэсэсэр у нас в 2011 было бы как у пиндосов в 91-м. В лучшем случае.


Кстати, приблизительный "аналог" мобилки в середине 80-х был имхо кассетный магнитофон. Таки да, шарп или сэнйо можно было купить в комках. На вполне стандартную стодолларовую мыльницу цены были от 700 (редко) до 1100 рублей, что при зарплате 100 - 300 рублей было нереально. Обладатель девайса считался модным чуваком.
Советский переносной кассетник стоил 200 - 400 и был аналогом "их" моделей 10-летней давности.
А сейчас вся школота с айфоном ходит.

При нынешних условиях и устойчивой и нарастающей потребности Китая из росиии : нефть, газ, электроэнергия , лес , металл и т.д. и т.п. - вам даже не сможет присниться копеечная цена на все присутсвующие сейчас девайсы из

этой страны при товарообмене в условиях СССР !

 

[Юзык]

интеллигенция за Горбачева всегда была. Но её мало, а холопов много ...

 

[vedmed]

так они тогда, телевизоры собсно и появились и не только в СССР

А холодильнеги? А?) Как ссылку приведем "одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова.
А вот, например, чемпионат мира 66 года собирались смотреть всей улицей на один телег. И именно потому что он, телег, и был один на всю улицу. А вот стоил он (черно-белый) 455 рублей.
А в американской семье в это время он уже был нормой. Хотя ЧМ-66 они, конечно, не смотрели. Пендосы - че с них взять? Им бейсбол подавай.
Каюсь, не жил в 60-х... Насчет наличия телевизоров и холодильников у населения в курсе по рассказам не намного старших товарищей.

не, чувак, совкодрочеры его очень даже ценят.
а вот марксисты мягко говоря не долюблювают за реставрацию капиталистических отношений.

По моей информации, они его люто ненавидят за то, что на Сталина "батон крошил".
А в чем выражалась "реставрация капиталистических отношений"? Он частную собственность ввел?
Или именно за то, что дал возможность людям получить квартиры и ту же пресловутую быттехнику?
И вообще хоть чуть почувствовать себя людьми?

 

[ункварт]

По писят - безусловно
Но я не согласный. Нормальный он мужик. Насчет кто получит - подумай. Я в сражениях с пашинскими закален

Державу просрал ,кровью и потом строеную,гандонов к власти привел которые народ разобщили и ограбили.И при чем тут маркеты,торгующие китайскими подделками и порошковой жратвой, от которой дети в обморок падают на физо.Люди перестали друг другу верить.Вот результат.

 

[vedmed]

При нынешних условиях и устойчивой и нарастающей потребности Китая из росиии : нефть, газ, электроэнергия , лес , металл и т.д. и т.п. - вам даже не сможет присниться копеечная цена на все присутсвующие сейчас девайсы из

этой страны при товарообмене в условиях СССР !

Честно? Не знаю. Сложно сказать. Во первых, я фантазировал исходя из условия, что тогдашняя модель мира сохраняется. Просто потому, что еще не известно был бы Китай в нынешнем его виде, сохранись ссср. Не знаю.
Но по вашему ссср никак не влиял на этот вопрос?

Во вторых, а что тогда мешало, взять те-же мобильники, организовать нормальную проводную связь в ссср (Алллллоо, вашу матьььь!!! Владивосток!!!!????Аллооооо?!!!) в каждом доме? В то время как на западе из любого телефона-автомата можно было в любую точку мира позвонить.
Проводов медных было было мало? Или угольных микрофонов?

Державу просрал ,кровью и потом строеную,гандонов к власти привел которые народ разобщили и ограбили.И при чем тут маркеты,торгующие китайскими подделками и порошковой жратвой, от которой дети в обморок падают на физо.Люди перестали друг другу верить.Вот результат.

Давайте без штампов, а? Вроде "китайских подделок"... Вы сейчас имеете возможность купит как подделки, так и оригинал. Кстати, о каких именно товарах речь? Об электронике могу многое рассказать. О колбасе - не в курсе, но почему-то подозреваю, что она не из Китая.
На физо вроде как всегда в обморок кое -кто падал) Откуда инфа, что сейчас именно от жратвы?
"Гандоны" народ разобщили и ограбили? Согласен. Но к власти привел их сам народ, и не далее как год назад. А Горбачев, да.. Дал таки народу возможность (в конечном итоге, а не потому, что этого хотел) привести к власти того, кого народ хочет.
Привели? Получили? Жрите. Так причем здесь Горбачев?
Он дал возможность, а привел народ. Нет?

 

[Прапорщик Шматко]

ааа.. так это все эти ништяки строились исключительно из-за того что товарищ Сталин дико ссал за свою персону?
афтар пеши исчо (с)

но тут опять несостковочка с вашими словами:

то вы пишите, что "строились всякие ништяки", то говорите что ремонта не было и мебель не завозилась.
Прикольно Вас читать знаете ли...

Вы знаете, я раньше велся на такие "аргументы" - когда выдергивают фразы из контекста и трактуют их по своему. Ну вот например, Вы говорите:

ааа.. так это все эти ништяки строились исключительно

То есть Вы заявляете, что все, что строилось — исключительно? Имеете в виду, что подобного не было во всем мире? Уважаемый, Вы гоните пургу. То, что строилось, вовсе не было исключительным. Учите матчасть и интересуйтесь архитектурой.

Или:

вы знаете, у меня нет желания разводить тут очередной срач на тему была колбаса/не было колбасы. Этому посвящена не одна тема. Вы лучше вон Юрику расскажите про то, как "в 86 кризиса не было".

То есть простую беседу и обмен мнениями вы считаете срачем? Имхо, Вы плохо воспитаны. Хотя читать Вас очень даже забавно.

Я это к чему... Не надо пытаться исковеркать смысл того, что я Вам говорю. Я тоже так умею

 

[tuoma]

А холодильнеги? А?) Как ссылку приведем "одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова.
А вот, например, чемпионат мира 66 года собирались смотреть всей улицей на один телег. И именно потому что он, телег, и был один на всю улицу. А вот стоил он (черно-белый) 455 рублей.
А в американской семье в это время он уже был нормой. Хотя ЧМ-66 они, конечно, не смотрели. Пендосы - че с них взять? Им бейсбол подавай.
Каюсь, не жил в 60-х... Насчет наличия телевизоров и холодильников у населения в курсе по рассказам не намного старших товарищей.

Ну вот, вы не знаете.. но статистику-то хоть можете привести сравнительную?

По моей информации, они его люто ненавидят за то, что на Сталина "батон крошил".

меня лично мало волнует кто за что ненавидит Хрущева

А в чем выражалась "реставрация капиталистических отношений"? Он частную собственность ввел?

вам полезная статья

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Или именно за то, что дал возможность людям получить квартиры и ту же пресловутую быттехнику?
И вообще хоть чуть почувствовать себя людьми?

Людьми, а не былом и мужичьем люди смогли почувствовать после революции. И Хрущев, как и появление бытовой техники, имеет к этому весьма косвенное отношение. Странно было бы хвалить Кучму за то, что в годы его президенства появились мобильные телефоны. Это вопрос прогресса, а не правильности/неправильности лидеров.

Вы знаете, я раньше велся на такие "аргументы" - когда выдергивают фразы из контекста и трактуют их по своему. Ну вот например, Вы говорите:

а как вас можно еще трактовать? если вы сначала пишите, что сплошная колючая проволока была и зона без ремонта и мебели, а потом утверждаете, что строились всякие ништяки для людей?
Ну объясните мне тупому вашу гениальную мысль, которую я исковеркал. ПОка я вижу сплошные противоречия в ваших высказываниях. Прошу.

То есть простую беседу и обмен мнениями вы считаете срачем? Имхо, Вы плохо воспитаны. Хотя читать Вас очень даже забавно.

простую беседу я срачем не считаю. Срачем я считаю бесконечные разговоры о колбасе по 2.20, коих тут уже стописяттыщ тем. Если вы хотите засрать этим еще одну тему, то я с большим удовольствием отправлю вас в игнор.

 

[Ayk]

Странно было бы хвалить Кучму за то, что в годы его президенства появились мобильные телефоны. Это вопрос прогресса, а не правильности/неправильности лидеров.

Вы помните, как и почему к\с, назывался "кучмастаром"? Западные компании, пришедшие на наш рынок, получали не просто прибыли, сверхприбыли... в то время, когда остальные области "мэстного хозяйства", чморили как могли....
Ныне только разговоры, о "социальном жилье", программах для молодых семей и прочая.... Все те же на манеже, ростовщики и барыги, при власти и на местах, наука в опе... армия там же. Политика епта... а самым первым, "политиканом" был мишка клейменный, продажная душенка... с каких бананов, ему пир во время чумы закатывают? И кто этим "пиром" правит, как и его атрофированными мозгами? Голубь мира?