Дом из газобетона! Ваше мнение?

[Econ]

По ДСТУ в наших широтах оптимальной считается толщина стены 360 мм. Газобетон в 7 раз лучше с точки зрения теплопроводности чем кирпич

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Считаю оптимальный вариант стена в 300 мм + утепление снаружи (в идеале-вентилируемый фасад). И Будет Вам счастье. Производители пенополистирола хаят пенопласт, производители пенопласта хаят минвату, производители минваты хаят все подряд.

 

[-=Красавчег=-]

А вас не смущает что стенку с газобетона можно пробить небольшим ломиком?

 

[zmiey]

По ДСТУ в наших широтах оптимальной считается толщина стены 360 мм. Газобетон в 7 раз лучше с точки зрения теплопроводности чем кирпич

То что он в 7 раз лучше, об этом можно было бы говорить, если бы у Вас был, огромный кусок газобетона размером во всю стену, а у вас стена состоит из блоков газобетона, а блоки на растворе, а раствор и есть самый лучший теплопроводник(цементный пол в помещении всегда холодный), и соответственно минуя ваши "7 раз" помещение охлаждается.
А по поводу пенопласта, который снаружи, уже сколько раз говорилось, что гораздо опаснее виниловые обои внутри комнат, пластиковые потолки на кухне, линолеум и т.п..

А почему влага будет попадать? Откуда?
Профнастил заводится под крышу и ни каких щелей не остается

А почему выпадает роса на траве???
Откуда она берется?????

 

[G-E-K]

По ДСТУ в наших широтах оптимальной считается толщина стены 360 мм.

Наверное давно заглядывали в ДСТУ, там появилась интереснейшая табличка, для нашей широты нужна стена из пеноблока плотностью 600кг/м³ толшиной 600мм, а из кирпича (если не применять утеплитель) приготовились? 1,8м.

То что он в 7 раз лучше, об этом можно было бы говорить, если бы у Вас был, огромный кусок газобетона размером во всю стену, а у вас стена состоит из блоков газобетона, а блоки на растворе, а раствор и есть самый лучший теплопроводник(цементный пол в помещении всегда холодный), и соответственно минуя ваши "7 раз" помещение охлаждается.

Про самый лучший проводник улыбнуло.

Газобетон в 7 раз лучше с точки зрения теплопроводности чем кирпич

У меня немножко другие данные.
Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат, 600 кг/м³ -0.22 Вт/(м·ºC)
Кирпич глиняный обыкновенный на цементно-песчаном растворе 1800кг/м³ -0.7 Вт/(м·ºC)
Так что кирпич где то в 3 раза хуже пеноблока по теплопроводности, и в 5 раз лучше по прочности

Производители пенополистирола хаят пенопласт, производители пенопласта хаят минвату, производители минваты хаят все подряд.

+100500
Плохо то что людям лень читать ГОСТы, СНИПы и прочую не понятную лабуду, гораздо удобнее прочитать статейку опытного маркетолога, написанную в популярной форме.

 

[Anton_78]

А вас не смущает что стенку с газобетона можно пробить небольшим ломиком?

Ну вас же не смущает что в конструкции блока для термодома есть пенопластовые перемычки сквозь всю стену, которые чтобы пробить и ломика не надо, и можно устраивать рукопожатия через стену.

 

[Чингисхан]

Ну вас же не смущает что в конструкции блока для термодома есть пенопластовые перемычки сквозь всю стену, которые чтобы пробить и ломика не надо, и можно устраивать рукопожатия через стену.

Да это минус блоков из пенопласта и, к сожалению, не единственный. Однако есть термодома из бетонных блоков с утеплителем внутри, в этом случае все более надежно и продуманно:

sDqGfHz1FPY

 

[-=Красавчег=-]

Ну вас же не смущает что в конструкции блока для термодома есть пенопластовые перемычки сквозь всю стену, которые чтобы пробить и ломика не надо, и можно устраивать рукопожатия через стену.

Это прикол такой не более Кто то посмеялся,а "некоторые" приняли всерьез,и думают что так и есть,на самом деле это не реально.
Во первых пенопласт 35-той плотности залитый в армо-бетоне очень плотный.
Во вторых наружная штукатурка с сеткой очень прочная
В третих гипсокартон с внутренней стороны приклеен вплотную к стене
Ну и на конец перемычка в блоке такова что если даже и расковырять кусок стены то в дырку пролезет три пальца,не более.

Так что это всего лишь миф. Зато стена очень прочная и никогда не треснет!

Да это минус блоков из пенопласта и, к сожалению, не единственный.

Перечислите тут все минусы блоков из пенопласта,интересно почитать)

 

[Anton_78]

Это прикол такой не более Кто то посмеялся,а "некоторые" приняли всерьез,и думают что так и есть,на самом деле это не реально.
Во первых пенопласт 35-той плотности залитый в армо-бетоне очень плотный.
Во вторых наружная штукатурка с сеткой очень прочная
В третих гипсокартон с внутренней стороны приклеен вплотную к стене
Ну и на конец перемычка в блоке такова что если даже и расковырять кусок стены то в дырку пролезет три пальца,не более.

Так что это всего лишь миф. Зато стена очень прочная и никогда не треснет!



Перечислите тут все минусы блоков из пенопласта,интересно почитать)

второй и третий пункт равноценно применим к стене из газобетона, но вот загобетон спицей насквозь не протнешь, а пенопласт, хоть и 35 плотности - запросто и это неоспоримый факт

 

[G-E-K]

Антон, ну согласитесь такие рассуждения из области "...в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной..."
спицей много чего можно проткнуть.

Единственным Очень существенным недостатком блоков из пенопласта считаю то, что пенопласт будет внутри помещения.

В проекте строго настрого БОЛЬШИМИ БУКВАМИ дается указание: "Все открытые участки пенополистирола, внутри помещения, оштукатурить цементно-песчаным раствором по мет. сетке, толщина штукатурного слоя должна составлять не менее 30мм"

При горении пенопласт выделяет очень токсичные вещества,
даже локальное возгорание может стать трагическим для жильцов, другие недостатки считаю не существенными.

При согласовании здания из таких блоков пожарники рубят не мерено бабла, доходит до того что на согласование идет кирпичное здание, на стройку из пенополистирольных блоков.
К стати, так как испытания по пожаростойкости пено/газо блоков не проводятся, согласовать стену из пеноблока у пожарников тоже очень сложно.

 

[Anton_78]

Антон, ну согласитесь такие рассуждения из области "...в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной..."
спицей много чего можно проткнуть.

Согласен и спорить не собираюсь. Но и вы согласитесь что "...в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной..."
нехуй ломиком ковыряться в стене из газобетона.

 

[G-E-K]

Согласен

 

[-=Красавчег=-]

второй и третий пункт равноценно применим к стене из газобетона, но вот загобетон спицей насквозь не протнешь, а пенопласт, хоть и 35 плотности - запросто и это неоспоримый факт

Ну вот и пришли мы к мнению что газобетон не прочен,небольшим ломиком с одного удара пробивается стена на сквозь.

У меня родственник попросил перфоратор сделать в газобетоне дыру под вытяжку,потом звонит и ругается,пол стены вывалил с обратной стороны слегка подножав перфом,говорит зубилом нужно было и небольшим молоточком

На счет спицы не согласен,но если ты веришь то спорить не буду,верь!

Антон, ну согласитесь такие рассуждения из области "...в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной..."
спицей много чего можно проткнуть.

Единственным Очень существенным недостатком блоков из пенопласта считаю то, что пенопласт будет внутри помещения.

В проекте строго настрого БОЛЬШИМИ БУКВАМИ дается указание: "Все открытые участки пенополистирола, внутри помещения, оштукатурить цементно-песчаным раствором по мет. сетке, толщина штукатурного слоя должна составлять не менее 30мм"

При горении пенопласт выделяет очень токсичные вещества,
даже локальное возгорание может стать трагическим для жильцов, другие недостатки считаю не существенными.

1.Вы не учитываете внутренние работы,а точнее штукатурку или гипсокартон,а по сему расценивается как пук в лужу,ну или миф из страшилок от производителей кирпича или газобетона.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2.при горении многое всего выделяет,в любом обустроенном доме внутри помещения все горит и выделяет,а если сравнивать с срубом или каркасником то термодом невинная овечка в этом плане

Пожарники то же те еще кадры,не смотря на госты и лицензии на стройматериал, могут вымогать с вас деньги,это считается нормой,не стоит заострять внимание.

Если это все недостатки, то получается что термодом идеальное решение строительства стен,а таких не бывает.

 

[G-E-K]

1.Вы не учитываете внутренние работы,а точнее штукатурку или гипсокартон

Я как раз учитываю, либо два слоя гипсокартона (это обеспечит требуемую огнестойкость), либо ЦП штукатурка 30мм.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это я видел, но не стоит забывать что стирол относится к конденсированным ароматическим соединениям, накапливается в печени и не выводится наружу.

2.при горении многое всего выделяет,в любом обустроенном доме внутри помещения все горит и выделяет

После известных событий в одном из клубов, в России пенополистирол попал под большую немилость, и я думаю Вы не станете отрицать что именно пенополистирол стал причиной трагедии, а не горящие декорации, мебель, обшивка.

Повторюсь, у пеностирола есть только один, но очень существенный недостаток, это токсичность при горении (а деструкция пенополистирола с выделением стирола начиниется при 180-200С).
По этому я не советую его применять внутри помещения, а если другого выхода нет, то только пенополистирол с индексом "А", и хорошей защитой.

 

[-=Красавчег=-]

Кстати на Киевском форуме читал про домовладельца термодома,так он при строительстве по какой то вот такой причине начитавшись производителей кирпича видимо,или ради экономии, удалил внутреннюю обшивку пенопласта и применил ее в мансарде,и оштукатурил бетон.
Я конечно не одобряю эту идею,но все же можно и так делать.

Кстати термодома уже во всю строят и многоэтажные квартирные,на Салтовке есть такой дом,и все современные дома утеплены снаружи пенопластом,Сосновая Горка например и проект "дом" итд.Кстати все холодильные установки в которых хранят продукты утеплены именно пенопластом,про посуду и прочие уже писал.

Но дело не в этом,дело в мифе о стирольных выделениях,без основательные и не логичные выводы многим людям усложняют строительство,а ведь выделения происходят исключительно от ультрафиолетовых лучей и сильного нагрева,но производители кирпича об этом умалчивают.

И еще,может кто не знает,пенопласт и пенополистирол это одно и то же (полимер),практически полиэтилен,состоит 98% из воздуха.
Пожар конечно страшное горе,нужно быть предельно осторожным в любом типе строений,потому что сами понимаете к чему приводит такие шутки.

 

[G-E-K]

Все проблемы с пенополистиролом от того что нету нормативной базы, испытания стоят очень много, отсюда все мифы, и спорим мы здесь потому что нету достоверных данных.

Проще запретить чем исследовать, вот строили в России из пенополистирола, потом хуяк пожар с летальным исходом, все, пенополистирол запретить. Это проще чем провести испытания, разработать рекомендации, составить нормативную базу.
Пока не будет сказано в нормативном документе что пенополистирол можно применять внутри помещения, не будут разработаны рекомендации по его защите, лично я буду стараться уйти от применения полистирола в помещении.

К кстати, производители кирпича тоже нуждаются в пенополистироле, обеспечить требуемое сопротивление тепловой передачи, без утеплителя, не реально (точнее реально, но гнать стену в 7 кирпичей никто не будет).

 

[Чингисхан]

Это прикол такой не более Кто то посмеялся,а "некоторые" приняли всерьез,и думают что так и есть,на самом деле это не реально.
Во первых пенопласт 35-той плотности залитый в армо-бетоне очень плотный.
Во вторых наружная штукатурка с сеткой очень прочная
В третих гипсокартон с внутренней стороны приклеен вплотную к стене
Ну и на конец перемычка в блоке такова что если даже и расковырять кусок стены то в дырку пролезет три пальца,не более.

Так что это всего лишь миф. Зато стена очень прочная и никогда не треснет!



Перечислите тут все минусы блоков из пенопласта,интересно почитать)

Все познается в сравнении, поэтому перечисляю:
1. Геометрия блоков из пенопласта далеко не идеальная, поэтому чтобы сделать нормальную плоскость, придется изрядно потрудиться и в плане работы и материала (слой штукатурки будет приличный). Для примера, те же бетонные блоки приведенные выше, требуют всего 5-8 мм штукатурки!
2. Про пенопласт в качестве утеплителя с внутренней стороны уже писали неоднократно, здесь много отдельных минусов: некомфортный микроклимат, опасно при возгорании, сложности при монтаже полок или сантехники.
3. Поспрашивайте строителей, которые обшивали такие дома сайдингом, насколько часто они попадали в перемычки.
4. Стоимость ремонта такой стены.
5. В Германии по стандартам пожарной безопасности, такие дома изнутри обшиваются двумя слоями гипсокартона. Наверное небезосновательно. К тому же, сколько будет стоить такая обшивка, если ее делать по уму, а не лепить на соплях к поверхности.

По-моему достаточно.

 

[-=Красавчег=-]

Все проблемы с пенополистиролом от того что нету нормативной базы, испытания стоят очень много, отсюда все мифы, и спорим мы здесь потому что нету достоверных данных.

Проще запретить чем исследовать, вот строили в России из пенополистирола, потом хуяк пожар с летальным исходом, все, пенополистирол запретить. Это проще чем провести испытания, разработать рекомендации, составить нормативную базу.
Пока не будет сказано в нормативном документе что пенополистирол можно применять внутри помещения, не будут разработаны рекомендации по его защите, лично я буду стараться уйти от применения полистирола в помещении.

Все изучено и обследовано еще в 60-тых,не стоит думать что госты даются от балды,и пищевые хранилища строятся с непойми чего

Все познается в сравнении, поэтому перечисляю:
1. Геометрия блоков из пенопласта далеко не идеальная, поэтому чтобы сделать нормальную плоскость, придется изрядно потрудиться и в плане работы и материала (слой штукатурки будет приличный). Для примера, те же бетонные блоки приведенные выше, требуют всего 5-8 мм штукатурки!
2. Про пенопласт в качестве утеплителя с внутренней стороны уже писали неоднократно, здесь много отдельных минусов: некомфортный микроклимат, опасно при возгорании, сложности при монтаже полок или сантехники.
3. Поспрашивайте строителей, которые обшивали такие дома сайдингом, насколько часто они попадали в перемычки.
4. Стоимость ремонта такой стены.
5. В Германии по стандартам пожарной безопасности, такие дома изнутри обшиваются двумя слоями гипсокартона. Наверное небезосновательно. К тому же, сколько будет стоить такая обшивка, если ее делать по уму, а не лепить на соплях к поверхности.

По-моему достаточно.

Дилетантские умозаключения,если бы я не строил из термодома наверно поверил,а так вижу только пук

Перечислите недостатки дома из газобетона?

 

[G-E-K]

Не путайте как говорится хуй с пальцем.
Пищевые хранилища и жилье, как бы общего ничего не имеют.
Если имеется ввиду токсичность, то ПДК давно разработаны.

А например у какой то стены должна быть степень огнестойкости ну допустим II, а у меня там к примеру 70мм пенополистирола с двух сторон, чем защищать? на что ссылаться? где взять данные для расчета? где взять сертификат для пожарников? где взять сертификат в СЕС?

 

[-=Красавчег=-]

Фух напрягли вы меня обклейкой стен двойным гипсокартоном.

Короче все верно,термодом обклеивают гипсокартоном в два слоя,но не по пожарной безопасности как тут некоторые придумали,а для того чтоб при помощи специальных анкеров крепить к нему антрисоли и все остальное,я пока так и не понял что там за крепежи хитрые у немцев что выдерживают 80кг в гипсокартоне,может у кого есть инфа?
Далее гипсокартон пажаростойкий,его достаточно чтоб не ссать что загорится,ну и проводка должна быть соответствующая как у нормальных людей,на таких вещах глупо экономить

Я так и не увидел недостатка пенобетонных стен,хотелось бы улицезреть поток сознания Чингисхана,куда он убежал?

А например у какой то стены должна быть степень огнестойкости ну допустим II, а у меня там к примеру 70мм пенополистирола с двух сторон, чем защищать? на что ссылаться? где взять данные для расчета? где взять сертификат для пожарников? где взять сертификат в СЕС?

Ты просто не знаешь,поэтому столько вопросов,прийдет время все найдешь в интернете,или кто опытный подскажет,я не буду распинаться,не интересно.
Напиши какой дом на твой взгляд самый правильный,я тебе сам назадаю столько же вопросов,хотя ответы я в принципе и сам знаю

 

[Hirurg_seguN]

Понимаю, что вопрос некорректный, но подскажите, каков общий бюджет одноэтажного среднего (150-200 кв.м.) дома из газобетона - 300 с утеплением из пенопласта и облицовки из кирпича? Фундамент + материалы + работа. По личному опыту? Спасибо и прошу прощения, если слишком расплывчато.