Объединение Украины, Беларуси и России со столицей в Киеве!

[Bonanza]

Ошибаешься! Я займу их место

Сатурну больше не наливать.

 

[Посетитель]

Киев на столицу не тянет.Село и люди.

 

[Ailias]

Киев на столицу не тянет.Село и люди.

А должно быть, что - Сити и звери?

 

[Сева]

Ха!.. Ветренко обещает Галиции автономию!
На фоне обсуждаемого объединения логичный ход!

 

[Сева]

Я за. Этого амеры и присные до дрожи в коленках боятся. А было-бы не плохо.

Согласен полностью!
Мы им нужны?, а они нам безусловно! СНГ-2!

 

[Ваня Курский]

Что интересно, против проголосовало чуть больше чем в полтора раза. Вроде бы ответ очевиден. НО! Опрос на этом же форуме относительно выборов показал что самостийников (в лице сторонников БЮТ и НУНС) на этом самом форуме значительно выше чем на Украине вообще. Значит эта идея на Украине далеко не пропащая! Отрадно...

 

[CesarGeorgiy]

Надеюсь, ни для кого не секрет, что я сторонник объединения наших 3-х народов (в моём понимании - воссоединение трех частей единого целого). И мне вот тут подумалось, почему бы виртуально не предположить объединение трех народов со столицей в Киеве? Полностью перенести в Киев все основные учреждения госаппарата. Оставить в Москве только резиденцию Патриарха: Третий Рим как никак. А что? В Украине живет более 10 миллионов русских, и разницы со стороны не видно, так почему бы просто не расширить границы, а?

Воссоздадим Русь со столицей в Киеве? Голосуем!

Твоя ідея зовсім не нова! ЇЇ вже сто разів висловлювали! Але я перерахую чому це не можливо навіть в мріх, якщо допустити що всі олігархи згодні!

1.Певно мову ви теж хочете російську за державну? А яка Україні від того вигода?
2. І чому це патріарх мусить там лишитись? Може всеж Патріарха сюди, а ви там собі живіть, і столиця нехай буде хоч Магадан!!!

 

[Viking]

гы. валейко уже мажит анус вазелином, и готовится к великому аншлюсу.


Российская империя состоялась как украинский проект. россия развивалась и расширялась за счет бесконечного изъятия украинских ресурсов -- как природных, так и трудовых. Признание этого напрочь отсутсвует. Зато вовсю демонстрируется самоуверенность. В 1992-93 гг. россия рассылала по миру официальные письма, чтобы никто не спешил открывать посольства в Киеве, бо мол "независимость Украины это временное недоразумение". Лет 15 подряд мурижится вопрос, что восточная Украина вот-вот "поднимет восстание против бандеровцев", "и нам в России надо быть готовыми принять эти земли в свой состав". (И Дума действительно приняла такой закон)
За 15 лет тональность российской прессы в отношении Украины практически не изменилась - "вы без нас пропадете".

Но если протереть глаза, то ситуация совершенно противоположная:

"Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134.000.000 человек.

Из общей числености населения:
65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000
личный состав армии вместе с контрактниками ....
и т.д.
-------------------------------------
Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения.

Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база.

В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр. "
Посилання видалено

Из 7 млн. украинцев, работающих за рубежом, 6 млн. работают НЕ в России. Поэтому у России такие проблемы. К 1990 г. только в одной Западной Сибири работали 5-6 млн. украинцев. Поэтому раньше такой проблемы не было.
Тем не менее пренебрежительное отношение к украинцам не исчезает, а только усиливается. Загадочна русская душа.

 

[Brown]

Viking

Смеялся, показал, сотоварищам, смех стоял на весь. Господи, вы слишком хорошо о себе думаете, я одни раз такое уже видел - на гавгавцентре, "чехи" про себя такую же хрень пишут.

 

[Existant]

Сообщение от Посетитель
Киев на столицу не тянет.Село и люди.

Верно. Столица будет во Владимире. Это после того как озверелые от гнева русские люди сравняют гнилую Москву с землёй. А потом возьмутся и за объевреившийся Харьков. Это же надо было додуматься до того, чтобы назначить основателем Харькова какое-то мурло и поставить за госпромом памятник с мурлом на коне. Шумилка ещё бы для освоения городского бюджета установил монумент конским яйцам. Но только у себя дома.
Для справки: Харьков назван по реке. Река имеет ираноязычное название. Как и весь наш регион - Салтов, Печенеги и прочее.

 

[путешественник]

У абсолютного большинства украинских патриотов и националистов на форуме периодически проскальзывала мысль, что, мол, против самих русских у них ничего нет, а вот само государство россия - это уже оплот зла, варварства и т.п.

Надеюсь, ни для кого не секрет, что я сторонник объединения наших 3-х народов (в моём понимании - воссоединение трех частей единого целого). И мне вот тут подумалось, почему бы виртуально не предположить объединение трех народов со столицей в Киеве? Полностью перенести в Киев все основные учреждения госаппарата. Оставить в Москве только резиденцию Патриарха: Третий Рим как никак. А что? В Украине живет более 10 миллионов русских, и разницы со стороны не видно, так почему бы просто не расширить границы, а?

Воссоздадим Русь со столицей в Киеве? Голосуем!

Прочитал ветку и столько много нового узнал... и про себя тоже, правда никто никогда про меня мне такого не говорил, но вот, оказывается, "опросы" какие-то там тайные имеются (ссылка до сих пор засекречена), что вот я, как украинец, оказывается вот такой вот какой... УЖАС! Сказал бы кто - не поверил. (да и не говорил никто никогда ничего подобного) И то, что Москва, оказывается, "совсем другая планета"- тоже не знал. Во дела! Не то, что иностранный город, а даже инопланетный является столицей РФ! Очень интересные сведения...
Но меня больше взволновал сам вопрос. Точнее появление идеи создания "союза" со стороны "великого соседа". Сама постановка вопроса заставляет задуматься о причинах возникновения такой идеи. Все, что происходит, имеет свою причину. Что же побудило россиян, как известно самых счастливых и богатых, высказывать такую идею - объединение с "никчемными" и "имеющими множество пороков" нацией, да еще и делать их столицу столицей союза? Меня это просто испугало... неужели в РФ заканчивается нефть и газ? Другую причину просто трудно вообразить, исходя из исторического опыта. Ведь когда этого добра было в достатке, что-то никто не предлагал объединяться в союз "со столицей в Киеве", наоборот, когда цены на нефть пошли вверх, сама россия заявила о своей независимости и "России для росских". А теперь вдруг даже на потерю Москвой статуса "супергорода" согласились. Да что там согласились - САМИ ПРЕДЛОЖИЛИ!!!

Valeiio, что же случилось? Вы, наверно в курсе. Много ли запасов у вас там? Не врут ли власти? Или может не стоит волноваться, может, просто ожидается очередное падение цен на нефть и с этим связана идея "объединиться"?

 

[Август]

Про исследования:
как где? ... в московской штаб-квартире Газпрома ...

 

[ANTIpоd]

у вас совковое представление о столице как о "супергороде"

на западе ,в цивилизованных странах,столица- не только не "супергород", но и в принципе, далеко не самый престижный город страны
Москва по любому останется весомым городом Европы, даже лишившись статуса столицы гипотетической новой империи, а киев по любому останется провинцией, даже заполучи статус столицы гипотетической новой империи

да... вы в своей Торонте совсем от нашей жизни отвыкли... ну-ну...

 

[hussar]

у вас совковое представление о столице как о "супергороде"

на западе ,в цивилизованных странах,столица- не только не "супергород", но и в принципе, далеко не самый престижный город страны

Так обстоит дело преимущественно в федеративных государствах. А в унитарных столица тянет одеяло на себя и подминает под себя всех. Примеры - федеративная Германия и унитарная Франция. В первой несколько крупных экономических центров примерно равного размера, а во второй Париж на две головы выше всех.

Кстати, годовой валовый продукт города Киева более чем вдвое превышает аналогичный показатель любой из областей Украины. Во времена СССР годовой валовый продукт Харькова был выше чем у Киева и по этому показателю Харьков был на третьем месте в СССР. Тогда в Харькове было сосредоточено 25% ракетно-космической промышленности СССР - это было реальное промышленное высокотехнологическое производство. А сейчас Киев раздул свой валовый продукт за счёт несправедливой концентрации финансовых потоков.

 

[Нейрокінетик]

А чому саме мусять об*єднуватися, та головне, навіщо, ці країни? Ніякого справжнього об'єднання не буде штучним шляхом, увесь світ об'єднується на засадах взаємовігідної співпраці, а не чиєїсь дурнуватої ідейки.

 

[Ваня Курский]

Союз с Москвой - союз метрополии с сателлитами. Союз с Минском, Варшавой и Литвой - союз равных среди равных.

Однако если вспомнить ту же Речь Посполитую, то польский элемент в этом государстве преобладал значительно, поэтому говорить о том что тогда было все равноправно я бы не стал. А если вспомнить недавнее прошлое в виде СССР, то можно сделать вывод что украинцы в нем были АБСОЛЮТНО на тех же правах что и русские. Поэтому ваш тезис совершенно неочевиден и довольно спорен.

 

[Ваня Курский]

Ваня, Речь Посполитая исторически была позже Великого княжества Литовского )) И вот там действительно польский элемент наиболее влиятелен.

СССР - имперсое образование, поэтому если и говорить о равноправии в Союзе, то о равноправии одинаково бесправных парадокс? Отнюдь.

Мой тезис, говорите, спорен? А кто может изречь абсолютную истину? вы? Я? Не думаю.

1. Позже то позже, но отчасти являлась продолжением ВКЛ. Тем более что вы говорили о союзе с Минском, Варшавой и Литвой, поэтому ваш тезис больше относится именно к Речи Посполитой, а не к ВКЛ, не правда ли?

2. По моему личному мнению тезис об имперскости СССР так же не вполне очевиден. Поэтому позволю себе спросить вас о вашем понимании империи. Что это по-вашему?

3. Боже упаси! Совершенно на это не претендую! Но высказать своё мнение по этой ситуации посчитал нужным.

 

[GR_]

Аншлюс с Москвой возможен в рамках "восточная Украина - россия". Да и никто не скрывает, что Луганск, Донецк, Днепропетровск, Харьков исторически тяготеют к России и скорее, стань такой выбор, ушли бы под москву, чем под Киев. Однако, в случае рассмотрения вводной, предложенной ТС, союз Украины, России и Белоруссии возможен только при условии столицы в Москве. имперские аппетиты нашего северного соседа, не унявшиеся со времен царя Гороха, не позволят событиям развернуться в другом направлении.

Союз с Москвой - союз метрополии с сателлитами. Союз с Минском, Варшавой и Литвой - союз равных среди равных.

Ну, а учитывая, что в реальности не будет ни того, ни другого, давайте сами в своей стране наводить порядок, а не надеяться на Москву или Варшаву.

Поэтому в формате данного опроса я "за" союз, но "против" участия в нем Москвы.

Хотя, создай Москва льготные условия для привлечения молодой рабочей силы к себе с Украины, думаю, что население нашей родины уменьшилось бы быстро и на весомую цифру... харьковский вокзал увидел бы "исход-2". Хорошо, если я неправ в этом.

Совершенно согласен. Давайте сами наводить порядок. Тем более печальный опыт "равноправного со-существования" с Москвой уже был.
Вот некоторые положения Переяславского договора ( по Михновскому)

Якже злучилася держава московська з державою українською? Шляхом погодження, а погодження це вилилося у формі т. зв. "переяславських статтей".

Переяславський контракт так формулював взаємні і обопільні відносини держав (наводимо головніші пункти, надаючи їм характер сучасних висловів):
1. Власть законодатна і адміністраційна належиться гетьманському правительству без участи і втручання царського правительства.

2. Українська держава має своє окреме самостійне військо.

4. Суб'єкт неукраїнської національности не може бути на уряді в державі українській. Виїмок становлять контрольні урядники, що доглядають певність збирання данини на користь московського царя.

6. Українська держава має право обирати собі голову держави по власній уподобі, лише сповіщаючи царське правительство про своє обрання.

13. Незломність стародавніх прав, як світських, так і духовних осіб, і невтручання царського правительства у внутрішнє життя української республіки.

14. Право гетьманського правительства вільних міжнародних зносин з чужими державами.

Которые потом были полностью растоптаны.
Не согласен с тобой насчет "Исхода-2". Сейчас уже существует российская программа по переезду граждан. И много туда едет, особенно молодежи?
Молодежь старается попасть в Европу.

 

[Dancer!]

Вот некоторые положения Переяславского договора ( по Михновскому), которые потом были полностью растоптаны.

Твою фразу можно перефразировать так: "Вот некоторые положения Переяславского договора (по украинизатору-русофобу)" Чувствуешь где собака зарыта?

И потом. Може ти надаш ссилку на оригiнал цього документу (я маю на увазi
Переяславську раду) ?

 

[GR_]

Твою фразу можно перефразировать так: "Вот некоторые положения Переяславского договора (по украинизатору-русофобу)" Чувствуешь где собака зарыта?

И потом. Може ти надаш ссилку на оригiнал цього документу (я маю на увазi
Переяславську раду) ?

Ты видать плохо умеешь читать. Я написал- по Михновскому.
Посилання видалено