[Флейм] Что лучше "игровые консоли" или PC ? ФП

[Crecker]

Сам подумай, о какой физике приближенной к реальным машинам может идти речь если они там смоделировали 1000 автомобилей. 1000!
Для примера в Lock On продвинутую (читай реально обсчитываюмую) модель полета имеют только 2 самолета, хотя их там много больше. Но остальные летают по характеристикам, типа на такой-то высоте, при такой то массе, самолет в установившемся вираже имеет радиус разворота такой-то. Утрировано но смысл понятен, для создания AFM ушло около года работы. Про моделирование КА-50 и говорить страшно про человеко/часы.
И тут на те, 1000 тачек в симуляторе. Пусть на коробке пишут хоть личный тренажер компании феррари, а смысл не меняется. Аркадный режим не убрать без моделирования подвески по законам физики.

 

[change_distance]

Сам подумай, о какой физике приближенной к реальным машинам может идти речь если они там смоделировали 1000 автомобилей. 1000!
Для примера в Lock On продвинутую (читай реально обсчитываюмую) модель полета имеют только 2 самолета, хотя их там много больше. Но остальные летают по характеристикам, типа на такой-то высоте, при такой то массе, самолет в установившемся вираже имеет радиус разворота такой-то. Утрировано но смысл понятен, для создания AFM ушло около года работы. Про моделирование КА-50 и говорить страшно про человеко/часы.
И тут на те, 1000 тачек в симуляторе. Пусть на коробке пишут хоть личный тренажер компании феррари, а смысл не меняется. Аркадный режим не убрать без моделирования подвески по законам физики.

Ok, убедили, впрочем, я и не спорил.
Есть множество жанров, которые на ПК развиты лучше, и такое же множество, но других жанров - на консолях. Каждому - свое.
Мне например все равно, как там смоделирована подвеска. Потому что я не симуляторщик. Если я захочу реализма - пойду в гараж и поеду получать этот реализм по городу. Но ГТ5 где-то с середины становится крайне сложной.

 

[Crecker]

Супермарио на девятом уровне тоже крайне сложный, но это не делает его симулятором сантехника-грибоеда

 

[change_distance]

Блин, ты заговариваешься. КАК НЕПРАВДА? Т.е. ХФ уникальный форум в этом плане?

Ты что, дурачок? Ни среди меня, ни среди моих знакомых консольщиков третий фолл ТОЖЕ (как ни странно) не снискал особой любви.
Что тебе еще нужно?

Я просил нормальные примеры, ты привёл примеры кастрированных по функционалу игр.

Я привел примеры ПК-шных хитов, которые лучше было не выпускать на консолях. Что в этом предложении - неправда?

Конечно, потому что в стратегии надо думать, а в файтинге - нет. Вывод - > игры где надо думать не могут стать консольными хитами, а игры где надо долбить по кнопкам - пк хитами.

Ты плохо знаешь консольный рынок, если считаешь, что аналог "умных" игр на консолях - файтинги. Есть уйма пошаговых стратегий, тактических рпг да и просто паззлов, в которых требуется не просто думать, а напрягать все свое серое вещество. И эти игры довольно популярны, смею заметить.
Хотя пошаговые стратегии в основном на карманных консолях.

бла-бла-бла, негры - бяки

ок. Я твою позицию понимаю, но не разделяю.

Супермарио на девятом уровне тоже крайне сложный, но это не делает его симулятором сантехника-грибоеда

тут не поспоришь

 

[change_distance]

Мне нужна ссылка на форум или каменты к рецензии, где консольщики массово высказываются негативно в адрес третьего Фола. Тут же признаю свою неправоту.

Да не буду я копаться и выискивать - тем более сделать это сложновато, т.к. повсеместно хвалебные рецензии. Я лишь выразил собственное мнение и мнение моих знакомых. Так что неправоту можешь не признавать, да и толку?

Всё правда. Но эти игры не стали хитами т.к. на консолях их урезали. А консольные хиты не стали популярными на пк т.к. говно. Только и всего.

Ага. Говорили-говорили, и договорились, что все консольные хиты - говно. Мог бы сразу это сказать, я бы понял, с кем имею дело и не тратил бы на тебя время.
*пожимая плечами* все равно практически все главные консольные жемчужины на ПК не выходили. Хало и Гирз Оф Вор с богомерзкого Бокса это конечно хорошие примеры, не спорю. Обе крайне популярны на боксе и получали "платформ авардс". Но говно ли? Хрен его знает, мне не они и на консоли не нравятся.

P.S. Предложение про тактические игры на консолях прокомментировано не было, чтобы не вызвать разрыв шаблона?

P.P.S. Только вот вспомнилось - первая Диабла - какой мультиплеер и какая урезанная функциональность, о чем ты? А ведь в это же время на ПС1 была 7я Файнал Фентези, по сравнению с которой кликалка-Диабла (кстати ОЧЕНЬ интеллектуальная игра, я прям тащусь, икона интеллекта, много надо думать) простая, как пять копеек. Никаких соображений по этому поводу? Rogue ведь - не консольная тема

 

[change_distance]

Что это доказывает?

Да нихрена это не доказывает, не надо пыжиться. Из пальца "доказательства" высасывашь
Ладно, на тебе самый консольный форум из всех консольных форумов, где ПКшников практически нету, как вида:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и там же обсуждение нью-вегас:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Читай и признавай свою неправоту.

Нет, не все. Но, как правило, это оказывается именно так. Говорю про икс-бокс хиты в основном.

Икс-бокс не консоль. По архитектуре - это урезанный ПК. По идеологии - девайс для америкосовских школьников.

Вотчина тактических игр это пк. Смысл комментировать твой пост?

Значит, разрыв шаблона? Ты же НИЧЕГО не знаешь про консольный рынок. Господи, с кем я спорю?
На, почитай, судя по всему, ты узнаешь много нового. Сегодня просто день открытий!
На протяжении всей истории консолей на них были сложнейшие тактические игры:
Vandal Hearts, Disgaea, Final Fantasy: Tactics, Front Mission, Fire Emblem, тысячи их.
Advance Wars на малюсенькой карманной консоли Game Boy Advance снесет башку кому угодно уже на первой карте.
Из последнего - Valkyria Chrinicles на PS3 и вторая часть на PSP.

Удивительно, да?

И это я еще не касался темы паззлов на Вии и на ДС.

Ты смеёшься? Миллионы людей играли в battle.net в Диабло. Тогда онлайн у этой игрушки был просто бешеным.

В 1997м году? У нас? И у многих тогда был интернет? Может, это ты смеешься?

Как можно сравнивать hack and slash и rpg?

Ну, ты же сравниваешь стратегии и файтинги, чо уж там

 

[change_distance]

Спасибо.
Человек с надписью нинтендо на аватаре пишет

Хм. А я думал тролль тролля сразу различит. Впрочем, если один из троллей - идиот...

И форум классный, 2 странички про фол 3. Из них половина флуд.

А ты хотел священный храм про исконно ПКшную игру на консольном форуме?
Ты просил ссылок, я дал, тебя они не устраивают, хотя ты обещал признать неправоту. Вывод: ты пиздабол.

Те которым не понравилось - прямо пишут, что играли в 1-й и второй фолы. Значит эти люди играют и на пк. Или играли, не суть важно. Причём лет 10 назад как минимум.

ну ты смешной. Консольщики тоже играют и на ПК. Ты что, только узнал эту удивительную информацию?

Сони 3 - ссаное шумящее говно. Меня категорически не устраивает то, как выглядит мультиплатформа на ней (а её большинство). Единственное что тащит продажи этой хуетени - хорошие эксклюзивы.

ок

Завязывай с мемами, вытянутыми из лукоморья. Речь твою это не красит. Я знаю достаточно про хитовые эксклюзивы и положение дел с кросс-платформой.

Ну, если мем на 100% отражает положение дел, грех его не применить.
А не знаешь ты ничего, и это уже стало ясно довольно давно.

Только это были японские_игры. В большинстве случаев для европеоида это знак "Держись подальше"

Ну, если для тупого европеоида вроде тебя, для которого эти игры будут слишком сложны, то наверное да, лучше держаться подальше

А теперь Уг.Ру тут же становится Аг.ру и перестаёт троллить?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Смотрим оценку рецензнта и игроков. И опять убеждаемся в скудоумии консольной публики.

Я уг.ру вообще не читаю. А оценки наверняка выставляет тамошняя публика, воспевающая ПК, ненавидящая все японское и нихрена не знающая про консольные игры и историю тактических игр на них... Стоп! Так это же про тебя!
Ты же сам пару страниц назад говорил, что аудиотрия там ПКшная. При чем тут тупость? И чья тупость?

Вообще-то это ты пытаешься сказать мне, что я их сравниваю. Я просто показываю тебе, что тупые файтинги не могут стать пк-хитами, а умные реал-тайм стратегии хитами консольными. Вывод - разные аудитории.

А я показываю тебе, что тупые ПК-шные игры также не смогут стать консольными хитами, потому что и на консолях достаточно умных и сложных игр, но ты почему-то упорно продолжаешь демонстрировать свое невежество.
И да, РТС не могут стать консольными хитами только по одной простой причине: управление. Пошаговых же хитов хватает.

 

[change_distance]

Что в ней исконно пк-шного? Продажи на консолях в разы выше.

Первые части где вышли и где стали культовыми, умник?
Консольщики в это почти не играют, разве что на ПК.
А продажи выше, потому что на ПК в принципе хреновые продажи, всегда.

Сосни теплого хуйца. Я чётко написал
"Мне нужна ссылка на форум или каменты к рецензии, где консольщики массово высказываются негативно в адрес третьего Фола. Тут же признаю свою неправоту."

Да пошел ты в жопу, еще исследования для него проводить.
Сам ищи, если тебе надо. Слился, говнюк, а теперь не хватает даже смелости признать это. Тьху, говно позорное.

Это исключения. Как правило, консольщики люди без игрового опыта, сразу севшие за консоли.

И это говорит человек в стране, где у каждого второго есть ПК, но вряд ли даже у каждого десятого есть консоль.

Просто большинство европеоидов воротит от стилистики азиатских игр. Вздрагиваю, вспоминая внешний вид врагов в FF 8.

Как ты ловко подписываешься под "большинство". Давай ты свои эротические фантазии будешь держать при себе и не будешь пытаться выдать свое никчемное мнение за мнение "большинства".

Это - ps3 review. И высказывались на форуме и в оценках сонибои.

У тебя есть доказательства, что голосовали за нее только сонибои?
Если нет - то ты пиздабол^2.

Управление в C&C внятное. Уж точно лучше чем в шутеры играть. Правда для вас режут ии врагов и упрощают их. Чтобы вы хоть как-то могли в них играть.

что ты несешь? Играй в РТС на джойстике, удачи "для вас режут врагов" - ну не для меня точно, я в эту хуету играть на консоли не буду

что такое эти игры без сетевых режимов?

Какие именно? Диабла? Что с сетевым режимом, что без него - это тупое кликалово.

 

[change_distance]

Какая связь между 1,2 и 3-й частью? Только название.

Ну да. Но это не отменяет того факта, что франчайз-то изначально ПКшный.

Классический пример демагога. Только уже нервишка шалят Слабочок.

Ну надо же, демагог обвиняет демагога в демагогии. Сегодня явно какие-то магнитные бури

Да, недаром СССР был самой читающей и образованной нацией в мире. Потому и пк в основном, а не говно-консоли.

чудесный вывод. Отсталость от всего мира в 90е - это оказывается хорошо! Вот радость-то!

У нас презумпция невиновности. Пока ты не доказал обратное - пиздабол ты.

Ясно. Пиздабол дважды. У тебя уже уйма титулов!
Это же твое утверждение. Почему я должен его доказывать?

Понятно, шутеры и ртс для консольщиков хуета. Так и запишем.

РТС для консолей - и правда в основном хуета.

 

[Crecker]

 

[change_distance]

Я слушаю музыку на виниле. И поэтому отстал насвегда от тех, кто качает тоннами эмпетришки и заливает их себе в айпод. И я горжусь этим.

Ты правда очень сильно этим гордишься? Это очень грустно

Мнение таких людей о музыке, так же ценно, как и мнение консольщиков об играх.

Спорное утверждение, к тому же содержащее чудовищное обобщение.
Я конечно привык к обобщениям от тебя, но это как-то толстовато даже для тебя

Есть сноска PS3 REVIEW. Где я говорил, что эти проекты обсуждают и оценивают пк-шники? В то время как вся кроссплатформа там играется на пк, о чём прямо пишется. Вот кросс-платформу обсуждают и оценивают пользователи пк.

Бла-бла-бла, сказал - как лужу пернул. Мог бы ничего и не говорить. Только зря байты переслал.

И шутеры тоже. Т.к. спешл фо консоль там делают дебилами врагов и занижают сложность.

Ух ты какая грустная информация. А на ПК все шутеры - интеллектуальные шахматы?

 

[the_bug]

Сам подумай, о какой физике приближенной к реальным машинам может идти речь если они там смоделировали 1000 автомобилей. 1000!

Хватит нести чушь. И "думать" перестань, у тебя это плохо получается. Заново изобретать велосипед (думать) не нужно, достаточно всего лишь включить википедию. Все уже исвестно. Наплетаешь тень на плетень.

В одной из передач программы Top Gear ведущий, Джереми Кларксон, провел тест реального автомобиля против виртуального из GT4. В реальной жизни он проехал трассу Мазда Рэйсуэй Лагуна Сека, используя Honda NSX, за 1м:57с. В Gran Turismo 4 его результатом была 1м:41с[8].

Кларксон сказал, что в настоящей машине, торможение во время поворота может привести к потере контроля, а также заметил, что в игре он больше шёл на риск, чем в реальной жизни, и что в игре автомобиль не страдал от задержки торможения.

Несмотря на эти расхождения, в колонке для газеты The Sunday Times Кларксон написал следующее о GT4:

Я позвонил Sony и попросил их прислать мне игровой чип, уже содержащий в себе 700 компьютерных машин. И я собирался протестировать все их заявления, потому что, в отличие от многих людей, я действительно водил практически все эти авто в реальной жизни.

Присутствуют ошибки. BMW M3 CSL, например, тормозит лучше на дороге, чем на экране. И Peugeot 106 никак не может обогнать Fiat Punto со старта. Но, помимо этого, я удивлен: они смогли точно передать разницу между Mercedes SL 600 и Mercedes SL 55, которую очень тяжело выявить в реальной жизни.

Вот так и обстоят дела. Игра будет ещё реальней, только если большой обломок будет вылетать из экрана и протыкать вашу голову каждый раз, когда вы попадаете в аварию. Вообще-то это единственный минус: то, что вы можете ударяться о парапеты, даже не повреждая машину. Может быть, они припасли это для GT5. Наверное, они дадут ей подзаголовок «Смерть или Слава».

 

[_chechen_]

хех
как по мне если сравнить дебаты change_distance VS Igor_1984
change_distance больше всего сьехал на гавноеда дебила и тк
вобщем плохо подготовился:fuck
садись 2
ИгорЮ + одно очко
И ТОГО СЧЕТ 1-0

 

[Crecker]

Хватит нести чушь. И "думать" перестань, у тебя это плохо получается. Заново изобретать велосипед (думать) не нужно, достаточно всего лишь включить википедию. Все уже исвестно. Наплетаешь тень на плетень.

Надеюсь не все консольщики вместо "думать" лезут читать википедию.
Жги еще.
Сколько у разрабов ушло времени на разработку игры? Возьми это время, отними от него время на разработку движка, время на создание трасс, графической составляющей и других не относящихся к физике вещей. Оставшееся время подели на 1000 и ты увидешь что нереально в день клепать по три машины для автоСИМУЛЯТОРА. Нахренячить разных шкурок в 3Dmax можно, но не физику под каждую машину. Так что можешь не начинать думать, на консоли это ни к чему. Википедия - истина последней инстанции. Хоч про тебя страничку накатаю?

З.Ы. Ты веришь в то что некий Джереми Кларксон, абсолютно безвозмездно собрался и пошел писать все это и рекламировать игру? Только честно скажи. Ибо это своего рода тест IQ

З.Ы. Мой отец сев за руль пыжика в Toca Race Drive 3? не смог войти в 3 из 5 поворотов. При том что за рулем более 30 лет. И нет еще ни игры, ни манипулятора который так точно способен передавать поведение автомобиля на дороге, особенно на экстремальных режимах. И то что чувак протестировал кучу тачек и сказал что так они и ездят в реальности полнейшая чушь! На одном руле... ну уж простите, если кто-то ведется на эту пиарщину, мои ему соболезнования.

 

[diabolus]

верю - не верю. заебали уже!
Сядьте и поиграйте в игру, теоретики херовы.
Крекер, то что ты соваешься в ависимуляторах и тащишься от этого, думаешь настоящие самолёты так же летают?

 

[NaV]

представляю как бы игроки начали крыть игры матом если бы сделали код (или другую на ваш выбор) полностью похожим на реал

 

[Crecker]

верю - не верю. заебали уже!
Сядьте и поиграйте в игру, теоретики херовы.
Крекер, то что ты соваешься в ависимуляторах и тащишься от этого, думаешь настоящие самолёты так же летают?

Как так? Думаю да. Самолеты Су-25 и Су-25Т в Lock on FC 2, вертолет КА-50 в DCS KA-50 и Самолет A-10C в DCS A-10C Warthog, летают "так", остальные летают не совсем так. Но даже у тех самолетов индивидуальная флайт модель, которая соответствует реальным в той или иной степени. А вот в аркадном гран туризмо наклепать 1000 тачек да чтобы они соответствовали реальным моделям... уж простите не поверю. Даже собрать тех документацию на все эти машины нужно немерянно времени и денег. Названные мною самолеты моделируются по реальным документам. Сомневаюсь что у создателей грантуризмо хоть точные чертежи всех тачек есть.

представляю как бы игроки начали крыть игры матом если бы сделали код (или другую на ваш выбор) полностью похожим на реал

ARMA не полностью похожа, тем не менее особым спросом не пользуется. Как и флешпоинт, и как R6. А ведь в них тоже очень упрощено все

 

[diabolus]

Как так?

как в реальной жизни.

Думаю да. Самолеты Су-25 и Су-25Т в Lock on FC 2, вертолет КА-50 в DCS KA-50 и Самолет A-10C в DCS A-10C Warthog, летают "так", остальные летают не совсем так. Но даже у тех самолетов индивидуальная флайт модель, которая соответствует реальным в той или иной степени.

А я в то, что пишешь ты не верю, знаешь чего? Я не играл в твои авиасимуляторы, а верить тебе просто не хочу, потому что ты ведь ПКашник, а я - консольщик, а у нас же типа вражда, чи хз... Мы ж только и делаем, что врём друг-друг, и общаться нормально уже разучились. Правда?

А вот в аркадном гран туризмо наклепать 1000 тачек да чтобы они соответствовали реальным моделям... уж простите не поверю.

просто поиграй в игру, называется она Gran Turismo 5.
Но не 5 минут, а так как в свои в авиасимуляторы - вдумчиво, терпеливо, на протяжении пары недель...

Даже собрать тех документацию на все эти машины нужно немерянно времени и денег. Названные мною самолеты моделируются по реальным документам. Сомневаюсь что у создателей грантуризмо хоть точные чертежи всех тачек есть.

ну, вот это уже провал. Я даже посылать никого в гугл не буду, не буду рассказывать о том, кто такой Ямаучи и каково его сотрудничество с автопроизводителями и кто такие Polyphony Digital... О совместной разработке с Nissan... Нахуя это всё нужно, если спор с людьми, которые говорят про вещи, о которых не знают и одной тысячной?

 

[Crecker]

верю - не верю. заебали уже!

Тебя это беспокоит? Ты хочешь об этом поговорить? (с)

ну, вот это уже провал. Я даже посылать никого в гугл не буду, не буду рассказывать о том, кто такой Ямаучи и каково его сотрудничество с автопроизводителями и кто такие Polyphony Digital... О совместной разработке с Nissan... Нахуя это всё нужно, если спор с людьми, которые говорят про вещи, о которых не знают и одной тысячной?

Так расскажи кто такой, и какое сотрудничество. Какими данными в разработке оперировали, и как в столь короткий срок проделали такую работу. Ему что все автопроизводители мира несут все необходимые ему данные? Раз начал, продолжай, докажи что гран туризмо это самый что ни на есть автосимулятор в полном понимании этого слова. Там помимо нисана есть и другие машины. Давай же, убери меня фактами, потому что по моим подсчетам там просчитываемой физикой и не пахнет. А без нее сразу прилеплю клеймо аркада.

 

[change_distance]

хех
как по мне если сравнить дебаты change_distance VS Igor_1984
change_distance больше всего сьехал на гавноеда дебила и тк
вобщем плохо подготовился:fuck
садись 2
ИгорЮ + одно очко
И ТОГО СЧЕТ 1-0

Так, я не понял, у вас тут флейм или институт благородных девиц? Куда я съехал? Где фанбойство, бокс по переписке, взаимные оскорбления, демагогия, флуд, переходы на личности и прочие атрибуты нормального флейма? Я с человеком общаюсь на его языке, так, чтобы он понял. "Съехал", ишь ты, арбитр нашелся.

и как в столь короткий срок проделали такую работу.

Ну, срок-то не очень короткий, больше 5 лет игру делали, целое поколение консолей сменилось, пока разрабатывали.