антивыборы

[субота]

антивыборы

В связи с тем, что сам на выборы не пойду и некоторые знакомые тоже (выяснил в результате бесед) хотелось бы узнать существуют ли ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ у народонаселения вообще и участников этого форума в частности голосовать за кого либо и какие эти причины (кроме личной заинтересованости, типа "сам кандидат в депутаты" (если тут такие есть ))?
Просьба не отвечать штампами типа "Если Вы не интерсуетесь политикой, то она поинтересуется вами" и "из двух зол выбирают меньшее".
Тема создана не для обсуждения деяний (хороших дейний практически нет) или обещений (они как раз практически все хороши) определенных партий, а для "копания" в себе на предмет "а на фига оно мне сдалось?"
Может быть будут какие либо реальные ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ которые и меня заставят изменить сове мнение, может быть я не прав в своем отношении к выборам? (не шучу)

 

[Гість 22043]

на самом деле все они одинаковые, различие только в том что кто-то уже сидел, а кто-то еще нет....
проголосую за того, кто пообещает в Харькове перевыборы на местном уровне в ближайшее время....уж очень в печенках сидят допкины, гепы, салыгины и прочие.....

 

[субота]

т.е Вы считаете, что ОБЕЩАНИЕ перевыборов добкиных с кернесом это объективная причина?
а кто на смену им придет и будет ли от этого легче (если обещания превратятся в реальность)?
а куда кернес денется? (он же всеравно останется депутатом, со своими уже наработанными связями, причем депутатом шумным и дурно пахнущим)
вопросы риторические
лично для меня причина не объективна.
спасибо за ответ, жду новых

 

[vadik_07]

Я верю в европейский выбор Украины и для меня это не штамп.
Посему голосовать буду за БЮТ.
Упреки типа Юля воровка, а БЮТ секта не рассматриваю как не интересные мне лично, у каждого свои недостатки и у партий тоже, но из предложенных мне эта сила наиболее близка.
Плюс уважаю Юлю как сильную и волевую личность способную хоть что то изменить в этой стране к лучшему не размазывая при этом сопли.

 

[Slash]

Я верю в европейский выбор Украины и для меня это не штамп.
Посему голосовать буду за БЮТ.
Упреки типа Юля воровка, а БЮТ секта не рассматриваю как не интересные мне лично, у каждого свои недостатки и у партий тоже, но из предложенных мне эта сила наиболее близка.
Плюс уважаю Юлю как сильную и волевую личность способную хоть что то изменить в этой стране к лучшему не размазывая при этом сопли.

+1
Хочу добавить - "Европейский выбор" подразумевает стать европейской страной - сильной, богатой, уверенной в себе.

 

[Slash]

А много причин идти на выборы - уже успели рассмотреть здесь:
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=112008

 

[субота]

Я верю в европейский выбор Украины и для меня это не штамп.
Посему голосовать буду за БЮТ.
Упреки типа Юля воровка, а БЮТ секта не рассматриваю как не интересные мне лично, у каждого свои недостатки и у партий тоже, но из предложенных мне эта сила наиболее близка.
Плюс уважаю Юлю как сильную и волевую личность способную хоть что то изменить в этой стране к лучшему не размазывая при этом сопли.

Обещания политиков это совсем не равно суровая действительность, пусть то будет хоть БЮТ, хоть ПР, хоть...., разве 16 лет независимости не свидетели этому?

 

[субота]

Забыл добавить в штампы - "если ты не проголосуешь, то твоим голосом сфальцифицируют выборы", намерено не редактирую первый пост, т.к. такой штамп требует разъяснения своей "штампской" сушности - какая разница от того какая партия обещателей украдет (или получит законно) ваш голос и с помощью этого добъется власти (хорошо бы хоть полную власть, а не с помощью "золотушных акций" и прочих мелкоторгующихся) кое что из обещаний выполнит (хорошо бы хоть четверть) в самом начале срока совсем чуть чуть дабы уж не разочаровать сильно и в самом конце дабы пропиартся на следующих выборах и успешно забудет об избирателях и львиной доле обещаний буквально на следующий день после выборов.?
Это еще не смотря на недоброжелателей, которые будут создавать различные кризисы и не давать порулить в Европу

 

[Гість 22043]

т.е Вы считаете, что ОБЕЩАНИЕ перевыборов добкиных с кернесом это объективная причина?
а кто на смену им придет и будет ли от этого легче (если обещания превратятся в реальность)?
а куда кернес денется? (он же всеравно останется депутатом, со своими уже наработанными связями, причем депутатом шумным и дурно пахнущим)
вопросы риторические
лично для меня причина не объективна.
спасибо за ответ, жду новых

это будет хотябы вероятность что что - то изменится, а если просто тупо сидеть и смотреть, как они разворовывают все... тогда лучше уж точно не будет....

по-поводу кернеса, знаю точно, что он начал срочно распродавать свой бизнес и выводить деньги в загранку, так что думаю, даже если допкен здесь останется, гепы весной все - равно мы не увидем уже.... как говорится или весной посадят или осенью уберут... если во-время не смоется.....

а лично для меня причина слишком объективна....

 

[Slash]

Обещания политиков это совсем не равно суровая действительность, пусть то будет хоть БЮТ, хоть ПР, хоть...., разве 16 лет независимости не свидетели этому?

Опять же - Юля на митинге предложила судить не по обещаниям, а по действиям.
Т.е. по вопросам, которые тебя инетерсуют - поднять результаты голосований в ВР, например. И по анализу действий думать - нравится или не нравится та или иная политическая сила.

 

[субота]

это будет хотябы вероятность что что - то изменится, а если просто тупо сидеть и смотреть, как они разворовывают все... тогда лучше уж точно не будет....

по-поводу кернеса, знаю точно, что он начал срочно распродавать свой бизнес и выводить деньги в загранку, так что думаю, даже если допкен здесь останется, гепы весной все - равно мы не увидем уже.... как говорится или весной посадят или осенью уберут... если во-время не смоется.....

а лично для меня причина слишком объективна....

ну нормально! "хотябы вероятность что что - то изменится" (не говоря уже о том, что за "что-то") это объективная причина?
нет уж, позвольте с вами не согласится, это очень уж субъективная причина
Допустим ситуацию я весь такой правильный и честный, а главное очень мудрый в управлении государством/городом/селом не "сижу тупо", а собираю кучу денег (спонсоры) и влиятельных друзей и "обличаю" различных разворовывателей в их разворовывании, поднимаю волну народного гнева, и добиваюсь власти, а вот тут возникают четыре возможных варианта:
1 Я был честный только перед избирателями, а не перед собой и не устоял от соблазна порулить немного в совю сторону и сам становлюсь разворовывателем.
2 Я был честный перед собой (и влиятельные друзья со спонсорами такие же) и как только взялся порулить, стал делать только хорошее, доброе, вечное и правильное для всех.
3 Я был честный перед собой (и влиятельные друзья такие же) и как только взялся порулить, стал делать только хорошее, доброе, вечное (но не долго).
4 Я был честный перед собой, но влиятельные друзья или спонсоры оказались редисками и хотят порулить в свою сторону.

и какой шанс что будет вариант 2? есть ли он вообще этот шанс в Украине?
мой субъективный ответ - НЕТ.

 

[субота]

субота
на прямой вопрос отвечу прямо. Буду голосовать за Ющенко. Он и только он пробовал вышибить клин раскола между востоком и западом Украины. Этот клин мешает конструктивным решениям как одной, так и второй стороны. Как одна, так и вторая сторона готова к жертвам ради победы. В таких условиях ни о каком экономическом, социальном и т.д. чуде нечего и говорить. Восток готов оправдать любого бандита, который готов выступить в борьбу с западом Украины. Да и запад Украины начинает понимать, что если восток прибегает к таким методам, то и ему нужно больше опираться на таких как Юля. Но в таком противостоянии победителей не будет. Все украинцы проиграют. Однако, надеюсь, что здравый смысл победит и мы люди не будем поддерживать борьбу востока и запада и будем выбирать достойных политиков не смотря откуда они, тех, которые, прежде всего, объединяют восток и запад Украины.

В ваших рассуждениях есть ИМХО одна, но существенная ошибка -"достойных политиков" в Украине просто не существует -
1 или отстаивающие чьи либо интересы (власть, деньги или лучше власть/деньги)
2 или пока еще не отстаивающие из за своей хилости и малозначительности, но с радостью за это возьмущихся как только "дорастут"
3 или пока живые
4 или пустозвоны и клоуны

 

[субота]

Опять же - Юля на митинге предложила судить не по обещаниям, а по действиям.
Т.е. по вопросам, которые тебя инетерсуют - поднять результаты голосований в ВР, например. И по анализу действий думать - нравится или не нравится та или иная политическая сила.

Да по "анализу действий" я как раз и невижу смысла за кого либо голосовать, ЕДИНСТВЕННОЕ исключение - очень субъективно - помощь при рождении хоть какого то ИМХО мало мальски нормального размера (т.е. не "насмешка") (не буду разводить разговоры о "недоплатах по выплатам этой помощи")

 

[Гість 22043]

ну нормально! "хотябы вероятность что что - то изменится" (не говоря уже о том, что за "что-то") это объективная причина?

Значит по-твоему лучше все - таки сидеть и надеяться, что до конца мэрства допкиногепы еще не все успеют разворовать? Вместо того, чтобы надеяться, что следующий мэр города, видя какое негативное отношение в Харькове вызывает нынешнее руководство и причины данного негативного отношения к ним, по - крайней мере будет вести совершенно другую политику, которая хотябы на 50% будет в пользу города и горожан?

Допустим ситуацию я весь такой правильный и честный, а главное очень мудрый в управлении государством/городом/селом не "сижу тупо", а собираю кучу денег (спонсоры) и влиятельных друзей и "обличаю" различных разворовывателей в их разворовывании, поднимаю волну народного гнева, и добиваюсь власти, а вот тут возникают четыре возможных варианта:
1 Я был честный только перед избирателями, а не перед собой и не устоял от соблазна порулить немного в совю сторону и сам становлюсь разворовывателем.
2 Я был честный перед собой (и влиятельные друзья со спонсорами такие же) и как только взялся порулить, стал делать только хорошее, доброе, вечное и правильное для всех.
3 Я был честный перед собой (и влиятельные друзья такие же) и как только взялся порулить, стал делать только хорошее, доброе, вечное (но не долго).
4 Я был честный перед собой, но влиятельные друзья или спонсоры оказались редисками и хотят порулить в свою сторону.

и какой шанс что будет вариант 2? есть ли он вообще этот шанс в Украине?
мой субъективный ответ - НЕТ.

Мой ответ также - нет, и это не зависит от цвета партии к которой будет принадлежать данный политик.... таков уж менталитет славян и обычная человеческая жадность, которая присуща любому человеку и мне и тебе в том числе..... "не устоял от соблазна порулить немного в свою сторону" - это будет 100% с любым, кто прийдет, и чтобы не возникало споров сейчас об этом, положа руку на сердце, представьте себя на этом месте...., но ключевое слово здесь НЕМНОГО, а не ПОЛНОСТЬЮ, что наблюдается сейчас в Харькове.....

ЗЫ ты просил высказаться о своих личных убеждениях не используя указанные тобой штампы, я дал свой вариант, с чем я пойду на выборы. Если тебя что-то в этом не устраивает - это просто сугубо твое личное мнение, которое по вполне вероятным причинам может расходиться с мнением других, поэтому просьба воздержись от навязываний своих мыслей и выставления оценок мнениям отличных от твоего.

 

[Ailias]

Остаточно не вирішив. За ПР - точно ні. Вагаюсь між НСНУ і БЮТ.

 

[субота]

ЗЫ ты просил высказаться о своих личных убеждениях не используя указанные тобой штампы, я дал свой вариант, с чем я пойду на выборы. Если тебя что-то в этом не устраивает - это просто сугубо твое личное мнение, которое по вполне вероятным причинам может расходиться с мнением других, поэтому просьба воздержись от навязываний своих мыслей и выставления оценок мнениям отличных от твоего.

Я намеренно в первом посте заострил внимание на ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ (правда то до какой степени это было намеренно, я понял только сейчас ).
Субъективные причины не дают человеку осознать бредовость и никчемность выборов, вся полит реклама нацелена на создание у избирателя субъективных причин любить одних и ненавидеть прочих, скрывая между тем отсутствие необходимости для рядового избирателя в этих властных игрищах, т.к. добившись своего избиратель и его чаяния, а также свои обещания эти чаяния воплотить в жизнь забывается через очень непродолжительный период времени, а возникает стремление к получению денег, больших денег.

 

[vadik_07]

Остаточно не вирішив. За ПР - точно ні. Вагаюсь між НСНУ і БЮТ.

Был того же мнения, но что то мне подсказывает , что в НСНУ есть довольно таки влиятельные силы готовые на компромис с ПР(в плохом смысле этого слова, давай типа между собой все поделим), и чем это будет отличаться от Кучмовских времен.
Юля тоже далеко не безгрешна но альянс БЮТ-ПР намного менее вероятен альянса ПР-НСНУ.
Нужны кардинальные изменения, Ющенко уже показал свою "принципиальность" во многих вопросах, так что надежда только на Юлю.
По крайней мере пока не появятся более достойные политики

 

[Гість 22043]

Субъективные причины не дают человеку осознать бредовость и никчемность выборов, вся полит реклама нацелена на создание у избирателя субъективных причин любить одних и ненавидеть прочих, скрывая между тем отсутствие необходимости для рядового избирателя в этих властных игрищах, т.к. добившись своего избиратель и его чаяния, а также свои обещания эти чаяния воплотить в жизнь забывается через очень непродолжительный период времени, а возникает стремление к получению денег, больших денег.

о чем я и говорю, та причина, которая для меня является объективной - другому может казаться субъективной, так как у меня есть личные претензии к нынешней Харьковской власти в виде реальных финансовых потерь в довольно крупных размерах, то для меня вопрос снятия Добкина, гепы и Салыгина является основным,и мне все- равно, кто иницииирует перевыборы, будь то хоть голубой, хоть оранжевый, хоть белый с сердечком, хоть в красных трусах в горошек... надеюсь ты не будешь меня уговаривать что это для меня все равно субъективная причина?

а насчет полит рекламы.... по - крайней мере по радио, т.к. телевизор нету времени смотреть, - что-то не вижу я в них практически никаких обещаний, что не реклама - то обсирание противоборствующих партий, голубые бочку на оранжевых катят, оранжевые на голубых, бют на всех скопом..... врядли реклама такого плана может притянуть большее количество людей в свои ряды.... она расчитанна только на очередное укрепление веры обычного избирателя в "свою" партию, за кого так долго он чуть ли не с кулаками отстаивал правоту... и укрепление веры в то что другие партии, и те, кто в них верит - враги.... таки образом нынешняя полит реклама несет антинациональный характер, по крайней мере это мое личное мнение....

 

[vadik_07]

Субота, что кажется объективно одному другому может не показаться.
Где оно, мерило объективности?
Вопрс скорее риторический.

 

[субота]

Субота, что кажется объективно одному другому может не показаться.
Где оно, мерило объективности?
Вопрс скорее риторический.

Объективные события есть :
испортилась еда/воздух/вода/озоновый слой - объективно плохо хоть с какой стороны ты посмотри, причем плохо для любого, а не конкретно для тебя
военные действия в стране - объективно плохо для жителей
80коп. на еду в больницах в день на одного человека - объективно плохо для пациентов
прожиточный минимум (на который невозможно прожить) более минимальной зарплаты - объективно плохо и непонятно для работающего

Есть ли объективные причины для выборов?