3000 грн на місяць

Мова vs Язык

  • Автор теми Автор теми Valeiio
  • Дата створення Дата створення
А нужно ли давить на эти самые болевые точки тем более если простых решений нет.
Не лучше ли занятся не менее (по моему куда более) насущными проблемами.
Да той же проблемой износа городских коммуникаций например.
Так нет же.
Там же вкалывать нужно и за результат спросить могут, а тут...
Проблема износа городских коммуникаций не требует мировоззренческих решений.
Тут не надо менять Конституцию - надо менять коммуникации.
А если это не делается - власть уходит. Как ушел Шумилкин...

А болевая точка...
Скажите - у вас был когда-нибудь нарыв на пальце? Если да - то вы, наверное, помните, как цеплялись этим больным местом в самых наиневиннейших ситуациях... Уж так бережешь-бережешь - а все равно зацепишь...
Так ведь нарыв заживает.
А тут - нет.
И каждый раз, когда какое-нибудь чмо задвинет что-нибудь наподобие "одна нация - один язык" - каждый раз царапает: "а мы что - недолюди?.. недограждане?"
Каждый раз, когда какой-нибудь последователь луганского Мельничука начнет качать права - почему его, единственного на весь институт, не обучают по-украински - каждый раз это раздражение болевой точки...
 
По сабжу:
Я считаю что нашей стране нужен исключительно родной язык, т.е. "Украинский"...
Как мы не можем понять, что мы все таки нация и у нации должны быть свои обычаи и культурные достоинства...

Ну вот у Вас уже есть обычаи и культурные достоинства. Хотя Вы и называете это "переросток Совка". Почему необходимо откинуть то, что есть и считать, что то, что вложат в голову Вашим детям чужие дяди будет гораздо лучше? Не напоминает очередное создание советского народа? Ведь то, что протягивают сейчас как "национальное возрождение" проводится такими же "переростками Совка" и методы, в общем, те же.

Почему бы не попытаться воспринять украинскую нацию такой, какая она есть сейчас? Заодно это поможет начать уважать самого себя, а не относиться к себе, как к "переросту Совка".
 
ЧФ, 2017, а дальше, неужели думаете будет все так просто.
Не думаю.
Но это - частная проблема. Часть более общей - проблемы нашей внешней политики.
У нас нет последовательной, предсказуемой, вменяемой внешней политики. Если такая политика будет выработана - вопрос получит разрешение в ее рамках.

Газ.
Партии идя на выборы должны не языковую тему мусолить(и ничего заметте не делать в дальнейшем), а выдвигать пути решения экономических и политических проблем.
Хммм... ;) язык - это в том числе и внутриполитическая проблема...
Делает/не делает - это мы уже вроде обсудили. Пойдем по второму кругу? ;)
Ясно и четко и выполнять, а мы с вами должны иметь механизмы контроля за выполнениями этих самых обещаний.
Вот что действительно важно.
Проблема русинов всплывает не в первый раз.
Сегодня русины, завтра...
Все эти проблемы касаются нас с вами, в той или иной степени, и еще много других.
Кстати - проблема русинов растет из того же маниакального стремления украинизировать все, что движется.
А если они не хотят терять свою самобытность, а? ;)

Языковая проблема - важна для людей.
Вот, ознакомьтесь, Посилання видалено. Вопрос №17 - "Какие проблемы должны быть главными в предвыборных программах партий и блоков".
Статус русского по значимости обогнал и реприватизацию, и ЕС, и НАТО, и ЕЭП, и поддержку национальной культуры, и реформирование политической системы... я уж не говорю о свободе слова и борьбе с олигархами, которые втюхивают-втюхивают - а оно не втюхивается...

Вот к примеру сейчас ставится вопрос о передачи части газотранспортной системы Украины России в обмен на возможность Украиной разрабатывать Российские газовые месторождения.
Разве Вас это не касается.
Напрямую - нет.
И это опять-таки часть более общей проблемы - сотрудничаем мы с Россией или "поднимаем ножку и кладем какашку"...
Или о. Змеиный, разве Вам все равно какую часть черноморского шельфа сможет использовать Украина.
А это тем более от меня не зависит - вопрос решается в международных инстанциях. И никакая партия ничего не перерешит...
Или вопрос о продлении аренды ЧФ не затрагивает вопрос о внешнеполитическом векторе развития страны и соответственно разве это не касается всего народа (быть или не быть в НАТО, ЕС).
Затрагивает. И еще много чего затрагивает.
Поэтому обсуждать имеет смысл именно эту общую проблему, из которой частности получают решение более-менее автоматически...
 
Проблема износа городских коммуникаций не требует мировоззренческих решений.
Тут не надо менять Конституцию - надо менять коммуникации.
А если это не делается - власть уходит. Как ушел Шумилкин...

А болевая точка...
Скажите - у вас был когда-нибудь нарыв на пальце? Если да - то вы, наверное, помните, как цеплялись этим больным местом в самых наиневиннейших ситуациях... Уж так бережешь-бережешь - а все равно зацепишь...
Так ведь нарыв заживает.
А тут - нет.
И каждый раз, когда какое-нибудь чмо задвинет что-нибудь наподобие "одна нация - один язык" - каждый раз царапает: "а мы что - недолюди?.. недограждане?"
Каждый раз, когда какой-нибудь последователь луганского Мельничука начнет качать права - почему его, единственного на весь институт, не обучают по-украински - каждый раз это раздражение болевой точки...
А разве Шумилкин из за этого ушел?
Не на ту конячку поставил, вон гепа вовремя перекрасился.
Нужно ли менять конституцию, нужно.
По моему не из за языка.
А разве идея становления украинской государственности не мировозренческое решение?
Ведь я не говорю что тема не должна обсуждаться, должна, только не путем принятия поспешных решений.
Хотя повторюсь, есть много проблем, которые нужно решать уже сегодня.
Нужна судебная реформа, нужна налоговая реформа, нужны реальные рычаги которыми бы избиратель мог контролировать действия слуг народа.
В первую очередь должна изменится ментальность народа, отход от совковости, от принципов "я начальник , ты дурак", вотэто вызовы которые мы должны принимать и обсуждать.
 
А разве Шумилкин из за этого ушел?
Не на ту конячку поставил, вон гепа вовремя перекрасился.
Шумилкин, можно сказать, ушел добровольно - он же практически не боролся.
Мэрство - материя тонкая, тут только цветом конячки не сыграешь.
Был бы он толковым хозяином города - остался бы, не стали бы его менять... Но он не находил нужным ударять пальцем о палец... а все потихоньку рушилось...
Что касается ГАКа - это, кажется, единственная тема, объединяющая всех харьковчан :)

А разве идея становления украинской государственности не мировозренческое решение?
Де-юре мы эту государственность имеем.
А де-факто - все, что мы делаем и чего не делаем - все имеет отношение к этой самой государственности.
Нерешение языковой проблемы - против государственности, поскольку ослабляет государство, отторгает русскоязычную половину.

Нужна судебная реформа, нужна налоговая реформа, нужны реальные рычаги которыми бы избиратель мог контролировать действия слуг народа.
В первую очередь должна изменится ментальность народа, отход от совковости, от принципов "я начальник , ты дурак", вотэто вызовы которые мы должны принимать и обсуждать.
Ментальность не меняется в одночасье.
На выращивание гражданского общества уходят не годы - десятилетия и столетия...

Пока русскоязычные - недограждане, вы не получите от нас полной отдачи.
Не говоря уж о том, что любой недоумок вполне может продекларировать что-нить насчет "пятой колонны", потребовать разговаривать "ридною мовою", намекнуть, что здесь, дескать, Украина и тебя, русскоязычного, пока терпят, так что сиди и помалкивай...
 
Как мы можем считать себя украинцами, если мы разговариваем на "Русском" языке?
А как американцы, ирландцы, шотландцы, австралийцы, швейцарцы, канадцы могут считать себя американцами, ирландцами, шотландцами, австралийцами, швейцарцами, канадцами, если они разговаривают на "Английском" языке?
А как же австрийцы? Бразильцы? Бельгийцы?
 
У нас нет последовательной, предсказуемой, вменяемой внешней политики.
Согласен.


Языковая проблема - важна для людей.
Вот, ознакомьтесь, Посилання видалено. Вопрос №17 - "Какие проблемы должны быть главными в предвыборных программах партий и блоков".
Статус русского по значимости обогнал и реприватизацию, и ЕС, и НАТО, и ЕЭП, и поддержку национальной культуры, и реформирование политической системы... я уж не говорю о свободе слова и борьбе с олигархами, которые втюхивают-втюхивают - а оно не втюхивается...
Ну в это я особо не верю, тут главное правильно вопрос сформулировать и получишь именно тот ответ какой нужен.
Да-Да-Нет-Да помните, а потом первое декабря того же года:)


Напрямую - нет.
И это опять-таки часть более общей проблемы - сотрудничаем мы с Россией или "поднимаем ножку и кладем какашку"...
А вот тут не согласен, нет друзей и врагов, есть интересы(кажется от Черчиля).
россия не друг и не враг, и пора отойти от этих клише.
И неужели цены на газ не затрагивают Ваш бюджет.

А это тем более от меня не зависит - вопрос решается в международных инстанциях. И никакая партия ничего не перерешит...
Одна партия сможет договорится, другая нет, так что вопрос в проффесионализме тех же дипломатов которых будет ставить та или иная политическая сила, и весе политиков на международной арене.
А политиков выбираем мы.
 
Де-юре мы эту государственность имеем.
А де-факто - все, что мы делаем и чего не делаем - все имеет отношение к этой самой государственности.
Именно.

Нерешение языковой проблемы - против государственности, поскольку ослабляет государство, отторгает русскоязычную половину.

Меня не отторгает, как и многих на этом форуме, мы ведь пытаемся найти компромис;)



Ментальность не меняется в одночасье.
На выращивание гражданского общества уходят не годы - десятилетия и столетия...
Никто и не говорит что это легко, но это куда более важней.
Изжить в себе раба, убить дракона:)
Пока русскоязычные - недограждане, вы не получите от нас полной отдачи.
Не говоря уж о том, что любой недоумок вполне может продекларировать что-нить насчет "пятой колонны", потребовать разговаривать "ридною мовою", намекнуть, что здесь, дескать, Украина и тебя, русскоязычного, пока терпят, так что сиди и помалкивай...
Ну на недоумков и внимания обращать не стоит, так же как не стоит себе такие ярлыки клеить.
 
А как американцы, ирландцы, шотландцы, австралийцы, швейцарцы, канадцы могут считать себя американцами, ирландцами, шотландцами, австралийцами, швейцарцами, канадцами, если они разговаривают на "Английском" языке?
А как же австрийцы? Бразильцы? Бельгийцы?

С ними бесполезно вести спор и диалог: "меньшевартість" свидомих их же и погубит, как было уже не раз..
Доказывать им, что я никогда не буду " розмовляти на гуцульській мові так , як не рахую її за українську".как и самих гуцулов не считаю украинцами...
То, как сейчас на ТВ свидомиты коверкают украинский язык, как издевательством по другому назвать не могу...
 
Ну в это я особо не верю, тут главное правильно вопрос сформулировать и получишь именно тот ответ какой нужен.
Поэтому полезно смотреть - как сформулировано ;).
А не отказываться априори.

А вот тут не согласен, нет друзей и врагов, есть интересы(кажется от Черчиля).
россия не друг и не враг, и пора отойти от этих клише.
По-моему, вам это нужнее ;).
Я-то как раз писала о сотрудничестве - вовсе не о братстве и дружбе ;). О сотрудничестве и об отказе от такового, что, по-моему, не просто глупо, а крайне глупо.

И неужели цены на газ не затрагивают Ваш бюджет.
На газ - нет ;). Но вот отопление и горячая вода!..;)
Да я понимаю, понимаю... :)
Только и тут все прозрачно - цены будут повышаться.
У оранжевых - быстрее и круче, у синих - в более щадящем режиме... но это и вся разница...


Одна партия сможет договорится, другая нет, так что вопрос в проффесионализме тех же дипломатов которых будет ставить та или иная политическая сила, и весе политиков на международной арене.
А политиков выбираем мы.
Там задействовано что-то вроде арбитражного суда.
Короче, собираются доказательства и представляются в комиссию - а те решают на основе международного права. Возможности "договориться" - исчезающе малы.
 
Меня не отторгает, как и многих на этом форуме, мы ведь пытаемся найти компромис;)
Пытаемся найти компромисс - значит, признаем, что таки есть чего решать, о чем договариваться...
Только наци-патриоты признают единственный вид компромисса - полную и безоговорочную капитуляцию...
Ну на недоумков и внимания обращать не стоит
:D Обычно они сами обращают на себя всеобщее внимание... вплоть до Европейского суда по правам человека...
 
А как американцы, ирландцы, шотландцы, австралийцы, швейцарцы, канадцы могут считать себя американцами, ирландцами, шотландцами, австралийцами, швейцарцами, канадцами, если они разговаривают на "Английском" языке?
А как же австрийцы? Бразильцы? Бельгийцы?

Язык - это только одна из составляющих нации.
 
Лидер блока "Наша Украина - Народная самооборона" Юрий Луценко призывает избирателей не верить заявлениям отдельных политиков о том, что в Украине существует проблема языков и проблема религиозных конфессий. Об этом он заявил сегодня, 22 августа, на митинге в городе Первомайск Харьковской области.

"Если кто-то из политиков приедет к вам и скажет, что в Украине существует проблема языков, пошлите его на любом языке, если вам кто-то скажет, что в Украине существует проблема церквей, отправьте того в любую церковь отмаливать грехи", - сказал Луценко.
Посилання видалено
Испытываю сильнейшее желание послать самого Луценко.
Но воспитание не позволяет.
Поэтому просто вспомню митинг в Днепропетровске - Луценко под яйцом...
 

Вкладення

  •  в яйце.webp
    в яйце.webp
    3 КБ · Перегляди: 83
все очень просто: в квартире дети говорят с родителями по -русски, а в школе по - украинки и вот , что получается-не знают ни одного , ни другого языка..
Грамотность она или есть или ее нет. Кол-во языков ни при чем. Если так получается, то тут дело скорее в способностях. Я очень подозреваю, что даже если бы эти дети и дома, и в школе говорили на одном языке, то грамотными они бы все равно не были, да.
Кстати, почему вы не приводите примеры, когда дети говоря дома и в школе на разных языках хорошо знают оба?
 
Грамотность она или есть или ее нет. Кол-во языков ни при чем. Если так получается, то тут дело скорее в способностях. Я очень подозреваю, что даже если бы эти дети и дома, и в школе говорили на одном языке, то грамотными они бы все равно не были, да.
Кстати, почему вы не приводите примеры, когда дети говоря дома и в школе на разных языках хорошо знают оба?

Грамотность не зависит на прямую от колличества от языков которые человек знает, но знание нескольких языков человеку дает больше возможностей в этом мире.
Можно знать много языков , общаться , но быть безграмотным, в смысле правописания, ни на одном..
А вот знания - никогда не были обузой человеку..даже знания в одной научной области .
 
Я извиняюсь - это статистика за 2001 г.
Посилання видалено
Ой, я вас умоляю... Приводить политическую статистику в качестве аргумента... :D
"Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика" (с)

Это, пожалуй, может стать рычагом для Ветренко. Этот раз она пройдёт в парламент!
Если она пройдет в парламент, то с тем минимумом депутатов с которым подобные законы даже на обсуждение не выставить. Так что это может стать не рычагом, а лошадкой, на которой баба Ната подъедет к своему месту у корыта.


Ох...
Потому, что проблема реально, объективно - существует.
И оттого, что ее не решают - не исчезает.
И щас пойдут в ответ тантры "проблемы русского языка нет, проблемы русского языка нет, проблемы русского языка нет..."
Ох... +100 вам за этот сизифов труд - переубеждать сторонников "единственного государственного"... я уже перестал, мне мой рабочий стол проще переубедить :D

Возможно, та же самая ПР, недосчитавшись голосов на этих выборах, задумается - почему.
Сомнительно. Понятия "ПР" и "задумается" несовместные :)

Возможно, это станет уроком - нельзя так запросто сдавать вещи идеологические, знаковые, важные для избирателя...
Если нет - ну что ж, была НДП - сплыла, была "ЗаЕдУ" - сплыла, сплывет и ПР...
Хотелось бы... Кучма, ПР - уже два раза люди на грабли наступили... Посмотрим как будет в третий...


Как мы можем считать себя украинцами, если мы разговариваем на "Русском" языке?
Действительно, ДОКОЛЕ? :D
Как себя можно считать американцем, разговаривая на "английском" языке, как себя можно считать бразильцем, разговаривая на "португальском" языке, как себя можно считать испанцем, разговаривая на "каталонском языке", как себя можно считать нидерладнцем, разговаривая на "фрисландском" языке... :іржач:

А нужно ли давить на эти самые болевые точки тем более если простых решений нет.
Не лучше ли занятся не менее (по моему куда более) насущными проблемами.
А вот вы представьте себе, приходите к зубному врачу с огромным флюсом, который вам не дает покоя уже несколько дней, а он вам: "А нужно ли давить на эти самые болевые точки тем более если простых решений нет.Не лучше ли занятся не менее (по моему куда более) насущными проблемами. Вот и одышка у вас, вес лишний я вижу, давление высоковато..." :D

Это данные переписи о том, какой язык чел считает родным.
Я тут уже поднимал как-то вопрос. Была ветка с опросом, какой язык вы считаете родным. Так вот среди 28 человек, проголосовавших з ато, что родной язык у них украинский, на этом форуме только трое писали по-украински, остальные - исключительно по-русски. Забавно, что среди людей, назвавших своим родным русский язык было немало тех, кто иногда пишет на довольно хорошем украинском.
Ну и по поводу переписи. Дома никого не было, бабушка дверь открыла, говорит и особо не спрашивали - всех записали украинцами с родным языком украинским. Даже моего папу, который родом с Урала :D

А благодаря чему он по Вашему в первый раз президентом стал.:)
Благодаря лозунгу "Порядок и порядочность". И воплям типа Кравчук украл столько-то, а я ващще воровать не буду. И обещаниям создать единое государство с Россией. А вот про язык я че-то не помню.

Вопрос о языке и НАТО всегда всплывает накануне выборов, в межвыборье - относительная тишина. А обещаются все. Согласен, что вопрос о языке политической и никакой иной. Национальные, религиозные и языковые темы всегда больны. Поэтому так легко политикам раскрутить народ.
Так сделайте русский вторым государственным и вступите в НАТО (если возьмут). Вот и не будет чем спекулировать политикам.

Да. Только...
Я не знаю истории Финляндии, но на форумах натыкалась на утверждения, что сначала дошло чуть ли не до вооруженных столкновений на этой почве... Это у горячих финских и шведских парней!..

Во время борьбы Финляндии за независимость шведоязычные жители Аландских островов почти единогласно хотели присоединиться к Швеции, что привело в 1917 году к крупному конфликту между Швецией и Финляндией, только что ставшей независимой. Совет Лиги Наций урегулировал конфликт в 1921 году, утвердив власть Финляндии над Аландскими островами при условии предоставления им широкой культурной и политической автономии, закрепленной международным правом и национальным законодательством. Урегулирование аландского конфликта оказало решающее влияние на решение шведского вопроса в материковой Финляндии: местным шведам пришлось отказаться от плана образования четырех шведских кантонов по швейцарской модели. В обмен на это шведский язык сохранил свой статус государственного языка наравне с финским. Согласно статье 14 Основного закона (конституции) 1919 года образовательные, культурные и социальные потребности финноязычного и шведоязычного населения следует обеспечивать на одинаковых принципах.
Посилання видалено

Господа сторонники "единственного государственного" пусть особо не напрягаются - я уже привык что подобные факты они не замечают в упор :D

То, как сейчас на ТВ свидомиты коверкают украинский язык, как издевательством по другому назвать не могу...
Недавно нашел в инете и скачал любимый фильм детства "Сватання на Гончарівці". Так аж слезы наворачивались - какой красивый украинский язык! Разве можно сравнить с тем, что сейчас по ТВ...
 
Останнє редагування:
По сабжу:
Я считаю что нашей стране нужен исключительно родной язык, т.е. "Украинский"...
Как мы не можем понять, что мы все таки нация и у нации должны быть свои обычаи и культурные достоинства...
Как мы можем считать себя украинцами, если мы разговариваем на "Русском" языке?
...

А как ты думаешь-почему с паспорта убрали графу национальность и пишется он на двух языках? И кто такой украинец теперь? Это национальность или территориальная принадлежность?
 
Недавно нашел в инете и скачал любимый фильм детства "Сватання на Гончарівці". Так аж слезы наворачивались - какой красивый украинский язык! Разве можно сравнить с тем, что сейчас по ТВ...

Слава Богу, что сняли его во врема СССР и там не пахнет "гуцульщиной"....
 
Убрали да, но надо добиваться чтоб возобновили ту графу и убрали страничку на русском...
Мы же здесь не цитируем, а решаем проблему...:)

Интересно,а по какому признаку теперь будут определять украинца? Совковых паспортов нет. В свидетельствах о рождении тоже нет данных.
 
Назад
Зверху Знизу