Мова vs Язык

[vadik_07]

потому, что хотят видеть единую Украину..И сделать это безболезненно можно убедивши "свидомых" в двуязычии...Украины.

Или убедить несвидомых ...

 

[Ailias]

... Но с вашими политическими кризисами это не к месту .
А Кучма обещался? .

Вопрос о языке и НАТО всегда всплывает накануне выборов, в межвыборье - относительная тишина. А обещаются все. Согласен, что вопрос о языке политической и никакой иной. Национальные, религиозные и языковые темы всегда больны. Поэтому так легко политикам раскрутить народ.

 

[Зануда]

Это мудрая политика, которая играет на погашение возможных сепаратистских тенденций, национальных недовольств и т.п.

Да. Только...
Я не знаю истории Финляндии, но на форумах натыкалась на утверждения, что сначала дошло чуть ли не до вооруженных столкновений на этой почве... Это у горячих финских и шведских парней!..

 

[Сева]

Или убедить несвидомых ...

Два языка это двойное богатство!

Это так просто! Это гарантированный прогресс в головах ЗУ!

 

[Зануда]

К вопросу о Кучме и русском языке.
Его это никогда особенно не интересовало.
Его президентство пришлось на самую разруху, когда годами не выплачивалась зарплата, когда промышленность не то, что лежала - закопана была на три метра вглубь... Так что ему было чем неотложным заняться...
К тому же он не знал такого воробьиного слова, чтобы сказать - и парламент сделал...

Кучма - "красный директор", технократ... Гуманитарная сфера при нем была отдана на откуп наци-патриотам... они и наработали...

И еще одно: эти вопросы, согласитесь, начинают волновать тогда, когда (более-менее) нет проблемы - чем накормить детей и во что одеть... а такое время настало не так давно...

 

[vadik_07]

Два языка это двойное богатство!

Это так просто! Это гарантированный прогресс в головах ЗУ!

Мы сходимся в общем но расходимся в частностях.

 

[vadik_07]

И еще одно: эти вопросы, согласитесь, начинают волновать тогда, когда (более-менее) нет проблемы - чем накормить детей и во что одеть... а такое время настало не так давно...

Позволю не согласиться
Эта тема возникает перманентно под выборы!
Выборы проходят, клан власть получает и проблемы как бы и нет, и народ молчит.
Выборы близятся, все по новой.
Только у более менее демократических партий выбора между языками нет, а вот у тех же ПР такой выбор есть и неважно что потом никто выполнять обещания не будет.

 

[Зануда]

Правильно, этот вопрос всеръез даже и никто не рассматривал, хотя могли и обязаны были, ведь обещали же на выборах.

ПР совершенно здраво рассудило, что сделать русский вторым государственным им не под силу (здесь уже упоминалось о сложной конституционной процедуре, для которой требуется 300 голосов и референдум).
Но они не забросили этот вопрос. Я говорю о законопроекте Кушнарева-Волги-Грача "Базовый Закон "О языках Украины".
Это очень толковый, понятный документ. Авторы внесли его в Раду, но рассмотреть уже не хватило времени - фактически с марта месяца Рада не работает в нормальном режиме.
Теперь же, после убийства ЕПК, перспективы этого законопроекта вообще призрачные.
ПР не станет за него копья ломать (а я поэтому не стану за них голосовать ).

 

[vadik_07]

ПР совершенно здраво рассудило, что сделать русский вторым государственным им не под силу (здесь уже упоминалось о сложной конституционной процедуре, для которой требуется 300 голосов и референдум).
Но они не забросили этот вопрос. Я говорю о законопроекте Кушнарева-Волги-Грача "Базовый Закон "О языках Украины".
Это очень толковый, понятный документ. Авторы внесли его в Раду, но рассмотреть уже не хватило времени - фактически с марта месяца Рада не работает в нормальном режиме.
Теперь же, после убийства ЕПК, перспективы этого законопроекта вообще призрачные.
ПР не станет за него копья ломать (а я поэтому не стану за них голосовать ).

Честно скажу что все разговоры со стороны политиков имеющих власть о статусе русского как второго государственного никогда не вызывали доверия.
Почему так сложилось, честно скажу что даже и не догадываюсь, для самого загадка.
Но сам по этому поводу не заморачиваюсь и не переживаю, мои взгляды Вы знаете.
Удивляет другое, как можно на эту замануху клевать с периодичностью в каждые выборы?

 

[Зануда]

Позволю не согласиться
Эта тема возникает перманентно под выборы!
Выборы проходят, клан власть получает и проблемы как бы и нет, и народ молчит.

Тема возникает снова и снова, с каждыми выборами - потому что проблема объективно есть.
Попробуйте заводить народ из года в год одной и той же несущественной для него идеей!
Вон уже и "бандитам-тюрьмы" не срабатывает...и против неприкосновенности народ задницу не рвет...

А получившие власть силы замолкают в силу субъективных причин. Что за причины - перчислять не буду, все они более или менее ясны.

Единственная попытка все-таки начать решать проблему - проект Базового закона о языках. То, что сейчас, в предвыборную пору регионалы словом о нем не обмолвились, для меня четкий признак того, что они не собираются решать проблему. Собираются ограничиться легкой декларацией... обещанка-цяцянка...

Ну, а почему народ молчит - это что, большой секрет?

 

[Сева]

Это, пожалуй, может стать рычагом для Ветренко. Этот раз она пройдёт в парламент!

 

[Зануда]

Честно скажу что все разговоры со стороны политиков имеющих власть о статусе русского как второго государственного никогда не вызывали доверия.

Вобщем-то они особенно и не говорили на эту тему
Да и избиратель не слишком требовал - всегда находилось что-то более насущное. Это проблема более-менее сытых людей... Бомжам оно безразлично... и не получающим месяцами зарплату - тоже...

Удивляет другое, как можно на эту замануху клевать с периодичностью в каждые выборы?

Ох...
Потому, что проблема реально, объективно - существует.
И оттого, что ее не решают - не исчезает.

Возможно, та же самая ПР, недосчитавшись голосов на этих выборах, задумается - почему.
Возможно, некоторые там поймут - из-за политики слепого соглашательства... пусть даже она прикрыта красивыми лозунгами о необходимости компромисса во имя страны...
Возможно, это станет уроком - нельзя так запросто сдавать вещи идеологические, знаковые, важные для избирателя...
Если нет - ну что ж, была НДП - сплыла, была "ЗаЕдУ" - сплыла, сплывет и ПР...

 

[Зануда]

Это, пожалуй, может стать рычагом для Ветренко. Этот раз она пройдёт в парламент!

Не пройдет.
Это не нужно никому из крупных игроков...

 

[vadik_07]

Тема возникает снова и снова, с каждыми выборами - потому что проблема объективно есть.

Ну если постоянно говорить что это проблемма так насущна, то оно конечно.
Тема Крыма , ЧФ, газа, Закарпатья, о. Змеиный, делимитации границ и много еще чего не менее важны и нуждаются в куда большем внимании со стороны государства и политиков, только дивидентов в предверии выборов данные темы не принесут.

 

[vadik_07]

Это, пожалуй, может стать рычагом для Ветренко. Этот раз она пройдёт в парламент!

Типун Вам Сева на язык
Неужели нам в стране нужны политические карлики которые могут играть роль "золотой акции"(кому бы подороже продаться), уж куда лучше чтоб было три партии (НУНС,БЮТ,ПР).
Это путь к цивилизованным демократиям запада.
Мне кажется что Украина наконец то может стать на этот путь.
Эти партии далеки и от демократий и от народа, но по моему это может стать началом.

 

[vadik_07]

Потому, что проблема реально, объективно - существует.
И оттого, что ее не решают - не исчезает.

Или от того что тему постоянно мусолят потому и не исчезает.

 

[Зануда]

Ну если постоянно говорить что это проблемма так насущна, то оно конечно.
Тема Крыма , ЧФ, газа, Закарпатья, о. Змеиный, делимитации границ и много еще чего не менее важны и нуждаются в куда большем внимании со стороны государства и политиков, только дивидентов в предверии выборов данные темы не принесут.

Тема Крыма - сформулируйте, плз, что вы имеете в виду. Потому что Крым - это комплекс проблем...
Статус ЧФ определен до 2017 года, о чем дискутировать? Эта каденция не продлится до 2017-го...
Будет ли продолжено пребывание ЧФ в Крыму - не самостоятельный вопрос, а часть более глобального: направления внешней политики. Обсуждать стоит именно это, а не частности...
Газ - а здесь что обсуждать?! Дело правительства обеспечить стране газовый баланс.. а также снабжение электроэнергией... и хлебом... и вообще заботится о жизнедеятельности страны.
Закарпатье - не поняла. Это вы об их постоянных стихийных бедствиях? Тогда согласна, это тема для общественной полемики...
Змеиный - техническая дипломатическая проблема...
Делимитация границ уже осуществлена, осталось демаркировать...

Заметьте - ни одна из перечисленных вами проблем не задевает все общество в целом... в отличие от языковой

 

[Зануда]

Или от того что тему постоянно мусолят потому и не исчезает.

Вы не хотите принять простую вещь: невозможно годами впаривать один и тот же лозунг, если он не касается болевых точек.

Когда президент разгонял парламент - указ обсуждали даже в трамваях... а на форуме вот до сих пор обсуждают
А кто и где обсуждает, например, снятие неприкосновенности?
Только на оранжевых митингах - если это действо можно назвать обсуждением...
Более того: вот сейчас профессиональные наблюдатели напоминают, что эта тема вставала и раньше - а кто об этом помнит?!
Видимо, это людям не слишком интересно... они и не ведутся...
Или попробуйте начать обсуждение "бандитам-тюрьмы" - много вы соберете собеседников?..
А язык - это больное, тут всегда найдется с кем не согласиться

 

[vadik_07]

Тема Крыма - сформулируйте, плз, что вы имеете в виду. Потому что Крым - это комплекс проблем...
Статус ЧФ определен до 2017 года, о чем дискутировать? Эта каденция не продлится до 2017-го...
Будет ли продолжено пребывание ЧФ в Крыму - не самостоятельный вопрос, а часть более глобального: направления внешней политики. Обсуждать стоит именно это, а не частности...
Газ - а здесь что обсуждать?! Дело правительства обеспечить стране газовый баланс.. а также снабжение электроэнергией... и хлебом... и вообще заботится о жизнедеятельности страны.
Закарпатье - не поняла. Это вы об их постоянных стихийных бедствиях? Тогда согласна, это тема для общественной полемики...
Змеиный - техническая дипломатическая проблема...
Делимитация границ уже осуществлена, осталось демаркировать...

Именно потому что Крым наверное одна из наибольших проблем Украины не хотелось бы акцентировать.
ЧФ, 2017, а дальше, неужели думаете будет все так просто.
Газ.
Партии идя на выборы должны не языковую тему мусолить(и ничего заметте не делать в дальнейшем), а выдвигать пути решения экономических и политических проблем.
Ясно и четко и выполнять, а мы с вами должны иметь механизмы контроля за выполнениями этих самых обещаний.
Вот что действительно важно.
Проблема русинов всплывает не в первый раз.
Сегодня русины, завтра...
Все эти проблемы касаются нас с вами, в той или иной степени, и еще много других.

Заметьте - ни одна из перечисленных вами проблем не задевает все общество в целом... в отличие от языковой

Разве?
Вот к примеру сейчас ставится вопрос о передачи части газотранспортной системы Украины России в обмен на возможность Украиной разрабатывать Российские газовые месторождения.
Разве Вас это не касается.
Или о. Змеиный, разве Вам все равно какую часть черноморского шельфа сможет использовать Украина.
Или вопрос о продлении аренды ЧФ не затрагивает вопрос о внешнеполитическом векторе развития страны и соответственно разве это не касается всего народа (быть или не быть в НАТО, ЕС).
По списку можно продолжить.

 

[vadik_07]

Вы не хотите принять простую вещь: невозможно годами впаривать один и тот же лозунг, если он не касается болевых точек.

А нужно ли давить на эти самые болевые точки тем более если простых решений нет.
Не лучше ли занятся не менее (по моему куда более) насущными проблемами.
Да той же проблемой износа городских коммуникаций например.
Так нет же.
Там же вкалывать нужно и за результат спросить могут, а тут...