Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[denitor]

winiarten, вы снова пропустили адресованный к вам вопрос.

 

[Analyst]

Вы знакомы с Хеншелем?

А Вы?

 

[winiarten]

А Вы?

Нет

 

[Analyst]

Нет

Жаль. Возможно, он был хорошим человеком.

 

[denitor]

winiarten, вы в третий раз уже игнорируете мой вопрос. В таком случае, я исключаю случайность и называю вас - лжецом.

 

[clavyanin]

Думаю кого они (СИ) мне напоминают. Да нашу старую доблестную гвардию. Помнится приходилось мне доказывать одной работнице СЭС, что время стерилизации у автоклава от 3,5 до 7 минут. Даже инструкцию показывал. О ксерокопии перевода на русский язык ,она сказала, что эти писульки еще ничего не значат. А когда я дал ей оригинал на английском, она сказала, что такого быть не может.

Вспоминается восточная мудрость. Мозг ребенка подобен воздуху, юноши -воде, мужа -дереву, а старца - камню.

 

[winiarten]

Слава Богу нет

А с персонажем произведения Ильфа и Петрова как вы его тогда сравнивали?

 

[Ева1]

А с персонажем произведения Ильфа и Петрова как вы его тогда сравнивали?

Я думаю, что человек имеет ввиду то, что внешнее- не показатель внутреннего. Есть жизнь для окружающих, а есть и иная сторона медали.

Вспоминается восточная мудрость. Мозг ребенка подобен воздуху, юноши -воде, мужа -дереву, а старца - камню.

Winiarten, я понимаю, что сказать по теме нечего. У всех вас есть свой кумир - ВиБР, только его вы все и слушаете. И есть идол, без которого Вы не можете жить - журналы и публикации ОСБ.

----------------

Хорошая статья по поводу вовлечения детей в секты (самые разные) -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Отрывок из последней ссылки: "За границей, кстати, этот вопрос решают очень просто. Так, если в больницу, скажем, Франции поступает ребенок, которому требуется переливание крови или еще какая-нибудь жизненно необходимая процедура, а родители, исключительно по религиозным мотивам, отказывают в ее проведении, врачи звонят местному судье (днем, ночью - не имеет значение) и тот на время операции лишает сектантов их родительских прав, а по окончании операции вновь эти права возвращает. Все законы соблюдены, этика не нарушена, религиозные чувства не оскорблены, ребенок спасен."

Тоже вариант. Однако

Молодцы.

 

[winiarten]

Я думаю, что человек имеет ввиду то, что внешнее- не показатель внутреннего. Есть жизнь для окружающих, а есть и иная сторона медали.

Возможно, если только он знает разные стороны того человека о котором говорит. Все-таки по фамилии назвал.

 

[illectrix]

не любят СИ, когда разоблачают их методы

По этому поводу я рекомендовала к чтению книгу В. М. Бехтерев. "Внушение и его роль в общественной жизни". На мой взгляд, один из ключей успеха СИ в умеренно ненавязчивом, косвенном внушении, они никуда не спешат, их секта и так лидер по кол-ву адептов, и медленно но уверенно меняют мировозрение своих жертв. Такого рода внушение можно использовать и во благо своих родственников оказавшихся в паутине СИ. Но опять же, с кем больше времени проводит жертва тот и победил.

Нужно прежде всего понять слабые и сильные стороны СИ.

СИ затягивают наших родственников, но СИ им никто - слабая сторона.
СИ боятся силовых методов воздействия - слабая сторона.
У большинства СИ коллективное мышление - слабая сторона.

Данные (Виниартен, Жули, Х-рей17)Свидетели Иеговы уже оказываются не простые, а с управления, как я и догадывался. То есть это не жертвы, а те, которые делают других жертвами. Следственно милости к ним не следует проявлять, как они не проявляют ее к другим.

Насчет Х-рей17 есть сомнения, а двух других СИ я бы просто игнорировала, никаких контактов с ними. Пусть выкладывают свой мозговой розжиж, как там Г.Климов писал: "бумагамаратели"...

 

[winiarten]

Правда о страшной секте.

"Что бы вы сказали о секте, члены которой не могут ни шагу ступить без благословения своих лидеров, которым обязаны безропотно подчиняться и целовать им руки?
Что бы вы сказали о секте, члены которой совершали ужасные преступления, такие как убийство новорожденных детей?
Что бы вы сказали о секте, членам которой запрещено вести нормальную жизнь, нормально питаться и даже носить нормальную одежду, вместо которой они обязаны носить неудобные, немодные и мрачные типовые одеяния?
Что бы вы сказали о секте, которая заставляет своих членов жить в самых стесненных жилищных условиях, в общежитиях, с минимумом удобств, лишь немногим лучше бомжей?
Что бы вы сказали о секте, которая запрещает вступать в брак и заводить детей, разрушая семьи, посягая на самые базовые, самые священные семейные ценности, пропагандируя безбрачие и бездетность, ухудшая и без того сложную демографическую ситуацию в росиии?
Что бы вы сказали о секте, которая запрещает устраиваться на высокооплачиваемую работу, заниматься бизнесом, учиться и получать хорошее образование, вместо этого заставляя заниматься только самым низким, самым грязным трудом, платя за это жалкие копейки, а то и не платя вовсе?
Что бы вы сказали о секте, которая запрещает смотреть телевизор, отмечать праздники, ходить на дискотеки, ездить в отпуск и развлекаться другими нормальными способами?
Что бы вы сказали о секте, члены которой обязаны практически круглые сутки, иногда всю ночь напролет, выполнять религиозные ритуалы, из-за чего у них не остается никакого свободного времени и личной жизни?
Что бы вы сказали о секте, рядовые члены которой обязаны жить в бедности и безропотно взирать на то, как руководители секты разъезжают на роскошных иномарках?
Что бы вы сказали о секте, которая ограничивает целый ряд конституционных прав своих членов, например право свободно передвигаться и выбирать место жительства (статья Конституции №27), право быть избранным в органы власти (№32), право на предпринимательскую деятельность (№34), право выбирать род деятельности и профессию (№37) и другие?
Вы возмущены, дорогой читатель? Вас охватило желание что-то предпринять для защиты общества от подобной страшной секты? Тогда наберитесь мужества и приготовьтесь услышать, что в росиии действует целая сеть таких сект общим числом свыше 400. Но не пытайтесь писать в прессу, прокуратуру и Госдуму: ваше обращение проигнорируют, поскольку руководство этой сети имеет связи в самых высших коридорах власти. Эти секты действуют на законном основании, против них не возбуждаются дела и не организуются пикеты, они не становятся объектами нападок и травли в прессе. Их с удовольствием посещают туристы, давая им немалый доход, в них наведываются общественные и государственные деятели, повышая их престиж. Это – православные монастыри."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

P.S.

Комментарий автора статьи:
"Для тех, кто до сих пор не понял: статья не критикует монастыри. Нельзя осуждать никакую религиозную организацию, если в ней нет принуждения, если ее члены принимают на себя какие-то обязательства в добровольном порядке. Цель у статьи другая – показать практику двойных стандартов в нашем антикультизме. Показать, что любой негатив, который находят у свидетелей Иеговы и других «сект», можно при желании найти и в «традиционных религиях» и точно так же зловеще расписать. Это сатирическая статья, высмеивающая логику двойных стандартов. То, что у свидетелей Иеговы плохо, у монастырей - хорошо. То, что у свидетелей запрет и покушение на свободу и права, у монастырей - послушание и духовный подвиг. Эта двойная логика настолько укоренилась в массовом сознании, что мы ее уже не осознаем."

 

[Ева1]

Пой ласточка, пой...

Ни шагу ступить? Не смешите. Даже отвечать не хочется;
На востоке тоже целуют руки старшим, ну и что?
Питаются ненормально? Ой, не могу... Даю ссылку "Кухня батюшки Гергемона". Так дядька братию свою кормил, что и мне захотелось, кроме мяса, в монастырях все есть;
А чем одежда в монастырях не нормальная? По Вашей логике и Христос ходил в ненормальной одежде, мода батенька-это не та сфера, это на подиум;
Немногим лучше бомжей? Не волнуйтесь не бомжи они. А что Вы так бомжей не любите? Христос -тоже бомжем был;
Основная масса людей, которая в монастырях-люди среднего и старшего возраста, на Руси очень часто практиковалось, что в монастыри уходили люди, когда становились взрослыми их дети,часть- по благословению родителей, да и кого попало в монастырь не возьмут;
Про ухудшение демографической обстановки , наверное, лучше говорить не Вам. У Вас люди, состоящие в браке, специально не имеют детей, для увеличения кол-ва часов проповеди. ОСБ даже свои щупальца запустило в супружеские постели. Брак-подразумевает деторождение, безбрачие-нет, священники, которые имеют семьи, как правило , имеют много детей;
Никто учиться не запрещает, многие люди в монастырях имеют высшее образование, и компом многие владеют, что то у Вас слишком древние сведения. Что Вы понимаете под низким трудом? Как вообще какой-либо труд можно назвать низким? Если люди трудятся на земле, выращивают скот, это-низшие для Вас люди?
Праздников у них своих хватает по горло, тут чуть ли не каждую неделю-праздник;
Всю ночь выполнять ритуалы? Что ж Вы истории батенька не знаете? А как первые христиане встречались? Разве так как Вы предлагаете? Такие вещи не каждый день. Не пугайте. Живут и времени хватает, и не все так страшно, как Вы рисуете;
Любой человек, если машина ему нужна, как ср-во передвижения, пусть ездит. Все ездят. Тут по Харькову столько не рел. руководителей ездит, да на таких иномарках... ;
То есть как не имеют права передвигаться? Удивили. Как нарушаются Конституц. права? Есть право на защиту, монастыри находятся под охраной государства, на обращение к правоохранительным органам,есть право на мед. обслуживание, на использование всех методов лечения, профессии, которые используются в монастырях-есть, не волнуйтесь, как и в любой рел. общине и приветствуется, когда человек имеет образование. Вы лучше историю почитайте-все знания накапливались в монастырях. Начните с вопросов развития педагогики и воспитания с 5-7 веков, чтобы не попадать в дальнейшем в неловкие ситуации.

Сайт Антоши Чивчалова? Подмога потребовалась? Не поможет Вам Антоша Чивчалов.

Но чем не занимаются в монастырях, так это использованием НЛП, перекручиванием Писания, распространением лжеучений-грех как-никак.

Антоша-обыкновенный манипулятор.

А насчет телевизора, что Вам сказать, я вроде не в секте, и никто не запрещает его смотреть, но он мне стал давно безразличным. Практически 95%-пустая трата времени.

 

[Analyst]

Пой ласточка, пой...

Ева, а я после сообщения Winiartenа представил себе такую картину:

Подходят на остановке два монаха в рясах и с Библиями к... ну допустим, молодой паре 3:, которая разговаривает между собой. Нагло перебивает и с таким непонятным лицом : - Здравствуйте! А вы знаете, что в Библии рассказывается о Боге?... Давайте мы запишем вас к нам на проживание в монастырь, и мы вас научим молиться!

Немного добавлю кратко. Как говорит современная молодежь - Винни, жгите еще!!!

Разница в том, что в монастырь попасть сложно. Попробуйте, Винни. Хотя бы зайдите в монастырь и пообщайтесь с монахами. Небось ни разу в жизни там не были?

Необходима хорошая подготовка и хорошие личные качества. Кроме того, обязательным является благословение (согласие) чуть ли не всех членов семьи. И идут туда ДО-БРО-ВОЛЬ-НО, по зову души. Нет зазывал ни на улице, ни в церквях. Не так как у вас, когда мать внезапно узнает, что её доверчивую дочь затянули всерьез и надолго своими баснями.

Монахи там занимаются самообразованием. Не только чтением Библии, как у вас, но и историей религии, языками, чтением древних текстов, философией, психологией и педагогикой, продвижением дальше в духовном росте.

На базе монастырей организуются школы, где монахи и специалисты в других областях знаний обучают ЖЕЛАЮЩИХ. Еще монастыри занимаются реабилитацией и лечением наркотической и алкогольной зависимостей. Психическая реабилитация людей, покалеченных разнообразными сектами, также входит в их задачи. У вас же кроме запугивания Армагеддоном и психотехник нет ничего.

По сравнению с известными мне монастырями ваша организация - шайка двоечников, претендующая на безграничные познания в области мироздания.

Буду ждать дальнейших веселых историй. Посмеялся от души

А насчет телевизора, что Вам сказать, я вроде не в секте, и никто не запрещает его смотреть, но он мне стал давно безразличным. Практически 95%-пустая трата времени.

Лет 10 не смотрю и просто счастлив!

 

[Ева1]

Ева, а я после сообщения Winiartenа представил себе такую картину:
Подходят на остановке два монаха в рясах и с Библиями к... ну допустим, молодой паре 3:, которая разговаривает между собой. Нагло перебивает и с таким непонятным лицом : - Здравствуйте! А вы знаете, что в Библии рассказывается о Боге?... Давайте мы запишем вас к нам на проживание в монастырь и мы вас научим молиться! Просто смешно...


...

По сравнению с известными мне монастырями ваша организация - шайка двоечников, претендующая на безграничные познания в области мироздания.

Буду ждать дальнейших веселых историй. Посмеялся от души

У Антоши Чивчалова есть такие подборки вопросов на персональном сайте, любит он баловаться такими вещами.

Вообще, интересное общение, юмор-хорошая вещь.

А про монахов в рясах-лихо Вы

 

[Analyst]

Вообще, интересное общение, юмор-хорошая вещь.

Да, юмор это всегда приятно и полезно

На сайте Свидетелей есть

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Особенно мне понравился из разговора братьев:

- А ты читаешь своей подруге стихи?
- Конечно, вчера читал ... из послания к Римлянам!

 

[clavyanin]

Виниатрен, ты и умеешь рассмешить. А я думал, что у свидетелей чувства юмора нет.Это вам подсказали или сами додумались. Великий вы наш знаток монастырской жизни.Вы наверное эту информацию получили из агиток советского времени. Я вообще то подумал, что вы пишите о страшной секте под названием ОСБ. Только не слышал, чтобы они согласны были заниматься самым низким и грязным трудом. Хотя вру было такое. Мой друг живет в селе. И в тот момент, когда он чистил в загоне у свиней пришли ваши проповедники. После того как они не убедили моего друга бросить заниматься низменным и грязным делом, и идти с ними проповедовать, мой друг убедил их помочь ему в уборке в загоне. Жители села которые это видели хохотали до упаду. Лощенные мальчики в костюмах, белых рубашечках и при галстуках гребли руками навоз. А после того как убрали - в этом селе больше не показывались.

 

[illectrix]

кажись тема себя изжила...

 

[Trace.]

кажись тема себя изжила...

Ну как сказать.... В Киеве каждые день проходя в переходе к метро вижу постоянно меняющихся последователей этой секты...

 

[illectrix]

Любое мировоззрение сносится как карточный домик, если это именно карточный домик, если ни один постулат его ненадежен, потому, что тобой не доказан. Если любое утверждение может быть подвергнуто сомнению, посколько основывается на чужих словах. И тогда это просто слово одного человека против слова другого. У которого харизма посильнее, тот и выиграл.
А потому, только мировоззрение выстраданное, вылепленное самостоятельно, укрепленное своим личным опытом - это та крепость, в которую очень трудно будет пробраться чужому. А уж разрушить ее мжно только вместе с самим человеком, возведшим ее.
Любой другой метод защиты - это строительство еще одного карточного домика. Штука временная...

 

[Trace.]

А мне как-то позвонила домой представительница сей секты. Времени было много свободного, да и добрый был я. В общем решил посмеятся. Полчаса проговорил, выстебывая потихоньку. В общем понял, есть алкоголики, есть наркеты, а есть сектанты. Они роднятся между собой.