Строители всего харькова объединяйтесь

[Yatsek]

Это вы конечно хорошо придумали. только в этом случае необходимо, чтоб все фирмы по строительным и ремонтным работам работали с лицензией! А то рукожопые работники как построят или поремонтируют.....

Не будьте так наивны. Фирмы с лицензией нанимают себе тех же шабаёв, что и ребята работающие без оной. Наличие лицензии не даёт никаких гарантий. Очень важно грамотно составить договор. Кста, это и проверочка на вшивость неплохая - при грамотно составленном договоре многие ЧП просто не рискнут его подписывать

Если по теме - то читайте начало . Тема о том , что расценки низкие , коллеги-строители демпингуют , поэтому давайте договоримся о расценках и не будем их снижать , пусть клиенты-козлы платят сколько им скажут . ...

Не думаю, что имеет смысл возвращаться к началу темы, т.к. это скорее крик души, чем реальное руководство к действию ТС либо не всерьёз, либо очень мало ещё работал в этой сфере

 

[Yatsek]

...
Вот делаю у себя электрике. Мой электрик уже в возрасте и упал недавно с лестницы, поэтому пришлось искать нового. Пришел недавно. С таким видом и стилем разговора, типа «я все охуено знаю и вообще я мегаохуенный». Насчитал мне точек ~42 точки (это только часть квартиры). Я говорю, давайте мне общею цену за сколько сделаете. Он мне: не знаю считайте. Я прикидываю что это более 1600 грн а работы реально 2 дня если не спешить. При чем все что нужно я купил, где что ставить сказал. Т.е. чисто монтажный труд. Если бы это не касалось моей специальности и у меня в подчинении никогда не было бы монтажников, то может я б и согласился. Деньги не такие большие ведь. Но когда понимаешь, чего стоит эта работа и чего стоит этот человек, то как-то платить не хочется. По итогу он остался без работы.
Можно торговаться и за 30 грн. И не ебет этого рабочего за сколько хозяин себе люстру купил. Может в этой конкретной ситуации заказчик был и не прав, не настаиваю, но в большинстве своем на рынке работают разгильдяи, за которыми нужно постоянно следить.

38 грн точка - вполне адекватная цена. Ниже 35 на таком объёме норм электрик не опустится.
Кста, имею личный опыт переделывания всех вмонтированных подрозетников и коробок после "дешёвого электрика"

... а ведь исходя из общей стоимости работы - объем не маленький. ...

30к - не большой объём

 

[Guana-Guana]

38 грн точка - вполне адекватная цена. Ниже 35 на таком объёме норм электрик не опустится.
Кста, имею личный опыт переделывания всех вмонтированных подрозетников и коробок после "дешёвого электрика"

Если так, то пусть составляют сметы. А то под умных взять понятие «точка» и назначить ей цену. Мне сложно понять с какого счастья неквалифицированный рабочий должен получать 800 грн в день (повторяю, работы реально на два дня не спеша). Зарплата электрика на предприятии - 2500 тыс. грн. Не более. Берем 21 стандартный рабочий день. Получаем около 120 грн в день. Это по рынку в общем зарплата человека для такого уровня работ. Реально я могу понять, что человек может из-за непостоянности работы брать 200-300 грн в день. Итого получаем за два дня 600 грн. Это реальная цена и хороший заработок для такого уровня . Просто не нужно считать себя умнее других – разговор для меня идет либо об общей сумме, либо уже по сметам. Сметы не делаем, а любим слово «точка». У меня нужно к реле напряжения подключить контактор. Это уже по расчету 2 точки. И в таком духе дальше. По итогу за 2 дня работы более 1600 грн. Это уже смешно.
И цена не определяет качество рабочего. Дорогой не значит хороший.

 

[manch]

а чего вас оскорблять...вас и так природа уже обидела...если вы даже не понимаете,что оплата идет не по часовке а от объема выполненой работы, почасовка может быть еще только у подсобы...

Вопрос не в форме оплаты труда (за объём или почасово), а в обоснованности цены за работу. Тебе привели простой пример неадекватного обоснования расчёта этой самой стоимости со стороны строителя, а ты дурачком прикидывешься, про техпроцессы рассказываешь.

а на счет электрики- то какая вам разница за сколько будет сделана работа,есть городская цена 30-40гр.

38 грн точка - вполне адекватная цена. Ниже 35 на таком объёме норм электрик не опустится.

Ну вот и обоснуйте адекватность этой самой цены. Логически. Тогда и предьяв не будет.
Вариант "Потому что я так захотел" не катит.

 

[stas71]

хотелки прорабы пусть в опу себе засунут



Предлагаю тему переименовать : Строители всего Харькова обсирайтесь

 

[Yatsek]

...
Ну вот и обоснуйте адекватность этой самой цены. Логически. Тогда и предьяв не будет.
Вариант "Потому что я так захотел" не катит.

Нет, если бы речь шла о моих хотелках, сорока гривнами заказчик не отделался бы Если я говорю, что цена адекватная - это означает, что в основном, по городу, за подобную работу электрики объявляют цену приблизительно такого же уровня. На данный момент цена электрики без прибамбасов, аля ДУ на шторы и освещение, порядка 30-40 грн за точку. Дешевле норм электрика найти очень тяжко.. просто не возьмутся за работу - не выгодно тратить время на объект с расценками ниже основных.

Если так, то пусть составляют сметы. А то под умных взять понятие «точка» и назначить ей цену. Мне сложно понять с какого счастья неквалифицированный рабочий должен получать 800 грн в день (повторяю, работы реально на два дня не спеша). Зарплата электрика на предприятии - 2500 тыс. грн. Не более. Берем 21 стандартный рабочий день. Получаем около 120 грн в день. Это по рынку в общем зарплата человека для такого уровня работ. Реально я могу понять, что человек может из-за непостоянности работы брать 200-300 грн в день. Итого получаем за два дня 600 грн. Это реальная цена и хороший заработок для такого уровня . Просто не нужно считать себя умнее других – разговор для меня идет либо об общей сумме, либо уже по сметам. Сметы не делаем, а любим слово «точка». У меня нужно к реле напряжения подключить контактор. Это уже по расчету 2 точки. И в таком духе дальше. По итогу за 2 дня работы более 1600 грн. Это уже смешно.
И цена не определяет качество рабочего. Дорогой не значит хороший.

Во-первых, расчёт нагрузок, освещения и составление сметы - это тоже работа. И бесплатно не каждый её возьмётся делать, а если возьмётся, то естественно подход будет уж совсем не "как для себя".
Во-вторых - не Ваше это дело, сколько человек зарабатывает. Вы и посчитать то толком не сможете, сколько чистыми выходит.. с учётом покупки инструмента, амортизации, транспортных расходов, простоев возникающих за счёт малых объёмов объекта и т. д...
Не нравится цена? Найдите себе "элетрика", который будет работать дешевле - вот и все проблемы.. чего возмущаться то?

 

[PaPanya]

хотелки прорабы пусть в опу себе засунут



Предлагаю тему переименовать : Строители всего Харькова обсирайтесь

всё троллиш ?

 

[Guana-Guana]

Во-первых, расчёт нагрузок, освещения и составление сметы - это тоже работа. И бесплатно не каждый её возьмётся делать, а если возьмётся, то естественно подход будет уж совсем не "как для себя".
Во-вторых - не Ваше это дело, сколько человек зарабатывает. Вы и посчитать то толком не сможете, сколько чистыми выходит.. с учётом покупки инструмента, амортизации, транспортных расходов, простоев возникающих за счёт малых объёмов объекта и т. д...
Не нравится цена? Найдите себе "элетрика", который будет работать дешевле - вот и все проблемы.. чего возмущаться то?

Никто не возмущается, это Вам пример необоснованных цен от ремонтников.
Я там выше написал, что закупил все оборудование и сказал как делать. Мало того, что сказал, так еще и нарисовал. Осталась чисто монтажная работа. И мне такую сумму заявляют. Если бы кто-нибудь предоставлял расчет, предоставлял однолинейку и обосновывал выбор автоматов, тогда нет вопросов. А так хер кто считает, на глаз делают. Не пускал бы я подстанции и не считал бы релейку, может мне и можно было бы впаривать про расчёт нагрузок, освещения и составление сметы. Вы вообще сметы видели? Кто предоставляет сметы? Для меня труд электрика (и прочих мастеров) - это неквалифицированный труд. Я регулярно объясняю монтажникам как и что делать.. А платить за такой труд более 300 в день на шабашках не вижу смысла, если человек не в состоянии обосновать за что ему платить. А много «точек» - это не обоснование. Есть объем работ, за которые человек хочет получить деньги. Сколько он зарабатывает меня не волнует. Я знаю сколько за это заплачу. Заметьте, тему создали Ваши единомышленники. Вот вам и обосновывают тут, в чем вы все неправы.

 

[Yatsek]

Никто не возмущается, это Вам пример необоснованных цен от ремонтников.
Я там выше написал, что закупил все оборудование и сказал как делать. Мало того, что сказал, так еще и нарисовал. Осталась чисто монтажная работа. И мне такую сумму заявляют. Если бы кто-нибудь предоставлял расчет, предоставлял однолинейку и обосновывал выбор автоматов, тогда нет вопросов. А так хер кто считает, на глаз делают. Не пускал бы я подстанции и не считал бы релейку, может мне и можно было бы впаривать про расчёт нагрузок, освещения и составление сметы. Вы вообще сметы видели? Кто предоставляет сметы? Для меня труд электрика (и прочих мастеров) - это неквалифицированный труд. Я регулярно объясняю монтажникам как и что делать.. А платить за такой труд более 300 в день на шабашках не вижу смысла, если человек не в состоянии обосновать за что ему платить. А много «точек» - это не обоснование. Есть объем работ, за которые человек хочет получить деньги. Сколько он зарабатывает меня не волнует. Я знаю сколько за это заплачу. Заметьте, тему создали Ваши единомышленники. Вот вам и обосновывают тут, в чем вы все неправы.

Не пытайтесь со мной разговаривать, будто Вы мне уже платите деньги. На данный момент Вы мне - никто, и зовут Вас - никак. Я Вам уже ответил на вопрос относительно обоснований. Если не понятно человеческим языком, могу перевести на язык релейщика: не нравится цена - ИДИТЕ НАХУЙ

 

[stas71]

Во вылезло настоящее лицо сторилы
Заказчики без вас хоть с деньгами останутся , а вот вы с голойжопой

Говоря Вашими словами :
Не устаривает предложенная цена -сосите ХУЙ

 

[OLegPOL]

большинство строителей-пидарасы.

Ну и кто,кроме строителей,со мной не согласен

 

[alexxgeps]

всё троллиш ?

та не просто троллит , а уже нарывается .

 

[zveropups]

Во вылезло настоящее лицо сторилы
Заказчики без вас хоть с деньгами останутся , а вот вы с голойжопой

Говоря Вашими словами :
Не устаривает предложенная цена -сосите ХУЙ

Да все он понимает, поэтому и нервничает))
Необходимо отдать ему должное - он столько сообщений без матов писал, наверное мучился ,бедняжка). Кстати, Вы обратили внимание, что прорабы практически всегда презирают своих "клиентов".? У них некое чувство превосходства к ним - мол" ты там у себя в бизнесе, когда бабло на квартиру и ремонт заработал - умный. А тут я тебя, умника, на бабло разведу, как сам захочу." И когда "клиент" начинает задавать неудобные для них вопросы - вместо презрения приходит паника, злоба и истерика.
Посредники...они же как менты, кроме как воровать и обманывать ни черта не умеют.Единственная их функция, в идеале - подбирать специалистов,знать техпроцесс и следить за его соблюдением, при этом производя планомерные поставки материалов.Но это же вопрос доверия к ним. А какое доверие может быть к этим людям?Никакого. Следовательно, они просто не нужны. Как только строители станут настолько умными, что заведут интернет и научатся общаться с потенциальными заказчиками напрямую, "прорабы" вымрут, как динозавры. Так что пожалейте его и не сердитесь.

 

[Guana-Guana]

Не пытайтесь со мной разговаривать, будто Вы мне уже платите деньги. На данный момент Вы мне - никто, и зовут Вас - никак. Я Вам уже ответил на вопрос относительно обоснований. Если не понятно человеческим языком, могу перевести на язык релейщика: не нравится цена - ИДИТЕ НАХУЙ

Я вежливо разговариваю и обосновываю свою точку зрения.
Я не пытаюсь разговаривать, а говорю.
Ваше поведение даже на форуме в обсуждении не достойно, как можно полагаться на вашу порядочность в работе?.
Вы только что сформировали себе цену.

 

[Yatsek]

Я вежливо разговариваю и обосновываю свою точку зрения.
Я не пытаюсь разговаривать, а говорю.
Ваше поведение даже на форуме в обсуждении не достойно, как можно полагаться на вашу порядочность в работе?.
Вы только что сформировали себе цену.

Да не берите в голову. Если Вы внимательно, без эмоций перечитаете мой пост, то поймёте, что посыл безотносительный Да и ХФ - не то место, где можно эффективно рекламировать строительные услуги - контингент не тот. Здесь я просто общаюсь и изредка набираю подсобников. И если у Вас вдруг создалось впечатление, что разговариваете с интеллигентом, который постесняется написать слово ХУЙ - это Вы зря.. Это интернет - тут и нахуй послать могут(с)

Вот, кстати, для дислексиков, которые наверное решили тут взять измором, повторяя свой вопрос об основаниях цены: тынц. Читать до полного понимания

 

[manch]

Вот, кстати, для дислексиков, которые наверное решили тут взять измором, повторяя свой вопрос об основаниях цены: тынц. Читать до полного понимания

Ну и что ты там обосновал по этой своей тыц?

Нет, если бы речь шла о моих хотелках, сорока гривнами заказчик не отделался бы Если я говорю, что цена адекватная - это означает, что в основном, по городу, за подобную работу электрики объявляют цену приблизительно такого же уровня. На данный момент цена электрики без прибамбасов, аля ДУ на шторы и освещение, порядка 30-40 грн за точку. Дешевле норм электрика найти очень тяжко.. просто не возьмутся за работу - не выгодно тратить время на объект с расценками ниже основных.

Это обоснование? Чем оно отличается от "потому что я так захотел"?
Обоснование - это приведение цифр, как минимум. Сколько времени уходит на подключение точки? Откуда взялась цена 40 гр? Сколько при этом стоит час работы электрика?
А ты сливом занимаешься.

 

[Yatsek]

Манч, сколько времени на точку - зависит от опыта и пряморукости электрика. В среднем человек успевает за день делать точек 15. Имеется в виду, что он сперва заедет на объект - посчитает всё; потом заедет раскидает провода; потом, после штукатурки или что там на стенах, вморозит подрозетники и коробки, скоммутирует коробки; ну и финиш - монтаж фурнитуры и светильников, это уже после отделки. Если общее количество точек поделить на потраченное время - около 15.
Цена - можно сказать рыночная. Электрики, если где-то пересекаются, первым делом выспрашивают друг у друга кто по чём работает и, в зависимости от услышанного, корректируют при необходимости свою цену.. периодически обзванивают конкурентов по объявлениям в Премьере, чтобы быть в курсе, какие цены в городе - отсюда и итоговая цена.
И какой толк тебе от этих всех подробностей? Суть такова: не выгодно тратить время на объект с расценками ниже основных.
Это достаточно разжёванное объяснение или опять будут дебильные реплики про "слив"?
Говорю же: не нравится цена - ищите дешевле.

 

[manch]

Манч, сколько времени на точку - зависит от опыта и пряморукости электрика. В среднем человек успевает за день делать точек 15. Имеется в виду, что он сперва заедет на объект - посчитает всё; потом заедет раскидает провода; потом, после штукатурки или что там на стенах, вморозит подрозетники и коробки, скоммутирует коробки; ну и финиш - монтаж фурнитуры и светильников, это уже после отделки. Если общее количество точек поделить на потраченное время - около 15.
Цена - можно сказать рыночная. Электрики, если где-то пересекаются, первым делом выспрашивают друг у друга кто по чём работает и, в зависимости от услышанного, корректируют при необходимости свою цену.. периодически обзванивают конкурентов по объявлениям в Премьере, чтобы быть в курсе, какие цены в городе - отсюда и итоговая цена.
И какой толк тебе от этих всех подробностей?

Толк очень простой - оценить адекватность запросов строителей. Ветка ж об этом или просто чтоб хуями друг друга пообкладывать?

Суть такова: не выгодно тратить время на объект с расценками ниже основных.

Не выгодно, если количество заказов превышает твои возможности. Если ты сидишь без работы, то ещё как выгодно.

Это достаточно разжёванное объяснение или опять будут дебильные реплики про "слив"?

Достаточно.
"Дебильные" реплики про слов - естественная реакция на дебильный слив.

Говорю же: не нравится цена - ищите дешевле.

Я всегда так и делаю.
К тому же, для меня самому сделать проводку в квартире, сделать сантехнику, потолок гипсокартонный, постелить линолеум, поклеить обои не проблема.
Ветку помнишь кто сделал? Помнишь по какому вопросу?

 

[Yatsek]

...
Ветку помнишь кто сделал? Помнишь по какому вопросу?

То, что предлагает ТС - нереально. Он скорее всего ещё просто юн и тешит себя глупыми иллюзиями

 

[Нестор Иванович]

Да все он понимает, поэтому и нервничает))
Необходимо отдать ему должное - он столько сообщений без матов писал, наверное мучился ,бедняжка). Кстати, Вы обратили внимание, что прорабы практически всегда презирают своих "клиентов".? У них некое чувство превосходства к ним - мол" ты там у себя в бизнесе, когда бабло на квартиру и ремонт заработал - умный. А тут я тебя, умника, на бабло разведу, как сам захочу." И когда "клиент" начинает задавать неудобные для них вопросы - вместо презрения приходит паника, злоба и истерика.
Посредники...они же как менты, кроме как воровать и обманывать ни черта не умеют.Единственная их функция, в идеале - подбирать специалистов,знать техпроцесс и следить за его соблюдением, при этом производя планомерные поставки материалов.Но это же вопрос доверия к ним. А какое доверие может быть к этим людям?Никакого. Следовательно, они просто не нужны. Как только строители станут настолько умными, что заведут интернет и научатся общаться с потенциальными заказчиками напрямую, "прорабы" вымрут, как динозавры. Так что пожалейте его и не сердитесь.

Один мой друг, годика два назад, после того, как узнал какова разница между им потраченной суммой на ремонт и реальной ценой, сказал: "Мужчина в своей жизни должен сделать три вещи.
Посадить дерево, родить сына и убить одного строителя."
Потом добавил :"Нет, не строителя - ПРОРАБА!"