Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ева1]

Analyst, браво! Проверенная вами в работе методика Геббельса действительно помогла вам привлечь много последователей в борьбе со Свидетелями Иеговы, но....... КАК ВЫ НАШЛИ В СЕБЕ СИЛЫ В ЭТОМ ПРИЗНАТЬСЯ?!!!!!! В общем браво! Респект! И очень уважаю!

Что касается меня, то хочу сказать что уже далеко не 30 лет, а скоро уже 40 лет мне будет от роду, и все эти годы я считаю себя Свидетелем Иеговы, несмотря на то, что крестилась будучи взрослой. За такой период можно определиться в жизни, и если бы меня что напрягало, то поверьте мне....

На счет пропаганды, не надо отдавать все лавры Геббельсу. С пустого места он ничего не брал. Историю надо изучать.
А процитированные методы "работы" такого плана используют во многих сферах жизни. Так же и у Вас . Проверенные временем методы. Зачем изобретать велосипед? Вот на это и обратили Ваше внимание.

Понятно, значит, все 40 лет Вы считаете себя СИ. Все 40 лет считаете себя СИ, но крестились во взрослом возрасте... Вы сами себе тут же противоречите. Виниартен сказал же , что СИ дети не являются. Получается, что Ваш СИ стаж будет все же поменьше.

Так все очень легко объясняется. Обыкновенный вакуум в убеждениях. Намного проще убедить в чем-либо человека, который не имеет на этот счет своего мнения. А в ребенка можно вбить все что угодно, в вопросах религии – проще убедить человека, чем переубедить его. Если в семье у Вас существует прочная религиозная традиция, передаваемая из поколения в поколение - это уже само по себе является иммунитетом против иной точки зрения.

 

[Analyst]

Analyst, браво! Проверенная вами в работе методика Геббельса действительно помогла вам привлечь много последователей в борьбе со Свидетелями Иеговы, но....... КАК ВЫ НАШЛИ В СЕБЕ СИЛЫ В ЭТОМ ПРИЗНАТЬСЯ?!!!!!! В общем браво! Респект! И очень уважаю!

Gully!!! В Ваших способностях менять смысл сказанного текста никто и не сомневался

"Проверенная вами...."

Да не мной проверена! Проверена уже сотнями лет. И нацистами, и другими совсем не божественными людьми. Вы же не скажете, что нацисты выступали от Бога? Зачем Вы ТАК воспринимаете информацию?

Почему же Вы сразу ставите акцент на Геббельсе, переводите стрелки на меня, пытаетесь в чем-то обвинить, совершенно не замечая СУТИ сказанного? Вы же этим только целиком подтверждаете последнее высказывание по поводу восприятия возражений. Вы их не видите! Вы слепы и глухи, как об этом сказано в Библии.

И откуда столько ненависти, агрессии к людям? Неужели за 40(!!!) лет служения ОСБ Вас так и не научили любви, смирению, терпимости? Очень яркий показатель ложности учения Вашей организации.

Такое впечатление, что за Ваши непонятно сколько лет служения Вам в сознание внедрили фильтр, который пропускает только шаблонные фразы. Не зря их Вам по 100 раз повторяют.

А в остальных фразах внимание уделяется только совершенно не относящимся к смыслу словам и даже знакам препинания, как вон у Виниартена было. Для него не слова главное, а точки, запятые, кавычки...

Надеюсь, Вы читали мое самое первое сообщение в этой теме о заблуждениях и обмане. Там все в общем, совсем не про СИ. И надеюсь, хоть что-то оттуда почерпнули...

 

[Gully]

На счет пропаганды, не надо отдавать все лавры Геббельсу. С пустого места он ничего не брал. Историю надо изучать.
А процитированные методы "работы" такого плана используют во многих сферах жизни. Так же и у Вас . Проверенные временем методы. Зачем изобретать велосипед? Вот на это и обратили Ваше внимание.

Понятно, значит, все 40 лет Вы считаете себя СИ. Все 40 лет считаете себя СИ, но крестились во взрослом возрасте... Вы сами себе тут же противоречите. Виниартен сказал же , что СИ дети не являются. Получается, что Ваш СИ стаж будет все же поменьше.

Так все очень легко объясняется. Обыкновенный вакуум в убеждениях. Намного проще убедить в чем-либо человека, который не имеет на этот счет своего мнения. А в ребенка можно вбить все что угодно, в вопросах религии – проще убедить человека, чем переубедить его. Если в семье у Вас существует прочная религиозная традиция, передаваемая из поколения в поколение - это уже само по себе является иммунитетом против иной точки зрения.

Ева, нет здесь никакого противоречия. Когда я была ребенком, мне уже в 1 классе пришлось отстаивать свои убеждения, например когда детей принимали в октябрята, далее - в третьем классе в пионеры и потом в комсомольцы. Но это все мелочи. Хотя в советские времена это было не так просто. У нас часто проводились дома обыски, потом в школу приходили следователи, и в кабинете директора много общались со мной. И кем же я тогда являлась? Свидетелем или не свидетелем? Официально - еще не свидетелем, а фактически кто? Если вам так удобно - назовем "полусвидетелем"

 

[Analyst]

Свидетелем или не свидетелем? Официально - еще не свидетелем, а фактически кто? Если вам так удобно - назовем "полусвидетелем"

Просто дело в том, что Виниартен доказывал, что некрестившийся человек Свидетелем являться не может. Пусть он даже 20 лет ходит проповедует и регулярно ходит на собрания. Поэтому и такая неразбериха в вашей (не вашей лично) точке зрения.

 

[Gully]

Gully!!! В Ваших способностях менять смысл сказанного текста никто и не сомневался

"Проверенная вами...."

Да не мной проверена! Проверена уже сотнями лет. И нацистами, и другими совсем не божественными людьми. Вы же не скажете, что нацисты выступали от Бога?

Почему же Вы сразу акцентируете акцент на Геббельсе, переводите стрелки на меня, совершенно не замечая СУТИ сказанного? Вы же этим только целиком подтверждаете последнее высказывание по поводу восприятия возражений.

И откуда столько ненависти, агрессии к людям? Неужели за 40(!!!) лет служения ОСБ Вас так и не научили любви, смирению, терпимости? Очень яркий показатель ложности учения Вашей организации.

Такое впечатление, что за Ваши непонятно сколько лет служения Вам в сознание внедрили фильтр, который пропускает только шаблонные фразы. Не зря их Вам по 100 раз повторяют.

А в остальных фразах внимание уделяется только совершенно не относящимся к смыслу словам и даже знакам препинания, как вон у Виниартена было. Для него не слова главное, а точки, запятые, кавычки...

Если обратить внимание на контекст разговора о лжи, то меня удивила некая последовательная периодичность упоминаний о махинациях с недвижимостью в этой теме. А когда сами вы показали мне, что это проверенные методы работы, этим вы и объяснили почему в этой теме периодически появляются такие утверждения, откровенно ложные.

Мне жаль, что вы чувствуете агрессию с моей стороны. Я ни разу не выставляла в смайликах "красное рыло"

 

[Analyst]

А когда сами вы показали мне, что это проверенные методы работы, этим вы и объяснили почему в этой теме периодически появляются такие утверждения, откровенно ложные.

Странно... Я хоть в одном своем сообщении давал откровенно ложные или хотя бы просто ложные утверждения? Чем я заслужил подобные выпады в свою сторону, позвольте узнать?

Вы привели афоризм Пруткова, в реальной жизни редко работающий (ведь все мы привыкли прощать, поэтому прощаем и одну, и две, и три сказанных лжи). Я привел многократно проверенные жизнью высказывания - они Вас чем-то не устроили.

Мне жаль, что вы чувствуете агрессию с моей стороны. Я ни разу не выставляла в смайликах "красное рыло"

Gully, дело в том, что для выражения агрессии совершенно не нужно вставлять в текст смайлик типа "красное рыло". Слова выражают настроение значительно лучше, чем смайлики. Особенно если уметь читать между строк, и даже между букв.

Кроме того, не я один говорю про ваш агрессивный настрой. Здесь все такие же люди, как и Вы. Зачем на них злиться? Не нужно. Лучше попробовать понять, ПОЧЕМУ же они ТАК говорят. Ведь Бог требует любви. Не воспринимайте это как сарказм, я это говорю совершенно серьезно.

 

[Ева1]

Ева, нет здесь никакого противоречия. Когда я была ребенком, мне уже в 1 классе пришлось отстаивать свои убеждения, например когда детей принимали в октябрята, далее - в третьем классе в пионеры и потом в комсомольцы. Но это все мелочи. Хотя в советские времена это было не так просто. У нас часто проводились дома обыски, потом в школу приходили следователи, и в кабинете директора много общались со мной. И кем же я тогда являлась? Свидетелем или не свидетелем? Официально - еще не свидетелем, а фактически кто? Если вам так удобно - назовем "полусвидетелем"

Я вспоминаю свое детство: у нас в школе были дети священников, которые тоже не были ни пионерами, ни октябрятами, ни комсомольцами.
Если в семнадцать лет у человека могут быть убеждения, то в семь -их нет. Человек не сформирован как целостная личность. В таком возрасте ребенок полностью находится в зависимости от родителей, под их вниянием. Т.е. в семь лет Вы были именно РЕБЕНКОМ СИ. Вас учили как и что говорить, что можно, что-нельзя. В семь лет человек все же ребенок, сами ведь говорите про сознательный возраст.

Дело не в смайликах. У меня общение со СИ спосойное, но что вижу? Когда начинаются какие то разногласия, и люди не могут дать ответ, то переходят на сарказм, и хамят. Это тоже один из стилей поведения СИ.

Вообще, как то настораживает понятие любви СИ. Я опасаюсь людей, которые любят говорить о любви к ближнему , ко всем людям.
Когда люди кичатся своей праведностью, невольно задумаешься: а любят ли они Бога, или - себя в Боге?

 

[illectrix]

Народ! Хватит что либо доказывать этим СИ, это же безполезно! Это тупик! Их мозг полностью перепрограммирован... тут на форуме конструктивной беседы с ними не получится.

Лучше предложите свои варианты помощи по выходу из секты СИ. Эту тему читают многие люди, родственники некоторых являются СИ. Для них важно знать - что делать!? или как это делали/сделали бы вы!?

 

[Ева1]

Нужно прежде всего понять слабые и сильные стороны СИ.

 

[Gully]

Странно... Я хоть в одном своем сообщении давал откровенно ложные или хотя бы просто ложные утверждения? Чем я заслужил подобные выпады в свою сторону, позвольте узнать?

Вы привели афоризм Пруткова, в реальной жизни редко работающий (ведь все мы привыкли прощать, поэтому прощаем и одну, и две, и три сказанных лжи). Я привел многократно проверенные жизнью высказывания - они Вас чем-то не устроили.


Gully, дело в том, что для выражения агрессии совершенно не нужно вставлять в текст смайлик типа "красное рыло". Слова выражают настроение значительно лучше, чем смайлики. Особенно если уметь читать между строк, и даже между букв.

Кроме того, не я один говорю про ваш агрессивный настрой. Здесь все такие же люди, как и Вы. Зачем на них злиться? Не нужно. Лучше попробовать понять, ПОЧЕМУ же они ТАК говорят. Ведь Бог требует любви. Не воспринимайте это как сарказм, я это говорю совершенно серьезно.

С афоризмом Козьмы Пруткова я обращалась не к вам, а к s1mtv, так как именно он создал тему и именно он неоднократно и периодично высказывает эту ложь. Вы же мне просто объяснили, почему это так. Оказывается " ложь высказанная сто раз становится правдой" И хотя вы в этой теме недавно, вы в курсе, что по словам того же s1mtv, ведется информационная война, и в этой войне вы явно не на стороне СИ. Кроме того, не СИ начали войну, а тот кто создал тему и нападает на СИ, и по определению (Мир Словарей) Агрессор - ЭТО НАПАДАЮЩАЯ СТОРОНА, т.е. ВЫ, не лично вы, а вся команда.
А по-моему не так давно лично вы назвали меня "приятным собеседником"....

P.S. Хотя я не стратег, но думаю что вы пользуетесь обычной военной тактикой - очень удобно изобразить меня с рогами и хвостом, дабы отвлечь от поставленного мною вопроса ПОЧЕМУ ПЕРИОДИЧНО В ТЕМЕ ВСТАВЛЯЮТСЯ ОТКРОВЕННО ЛЖИВЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ? Я уже знаю ответ на этот вопрос благодаря вашей подсказке.

 

[Ева1]

С афоризмом Козьмы Пруткова я обращалась не к вам, а к s1mtv, так как именно он создал тему и именно он неоднократно и периодично высказывает эту ложь. Вы же мне просто объяснили, почему это так. Оказывается " ложь высказанная сто раз становится правдой" И хотя вы в этой теме недавно, вы в курсе, что по словам того же s1mtv, ведется информационная война, и в этой войне вы явно не на стороне СИ. Кроме того, не СИ начали войну, а тот кто создал тему и нападает на СИ, и по определению (Мир Словарей) Агрессор - ЭТО НАПАДАЮЩАЯ СТОРОНА, т.е. ВЫ, не лично вы, а вся команда.
А по-моему не так давно лично вы назвали меня "приятным собеседником"....

P.S. Хотя я не стратег, но думаю что вы пользуетесь обычной военной тактикой - очень удобно изобразить меня с рогами и хвостом, дабы отвлечь от поставленного мною вопроса ПОЧЕМУ ПЕРИОДИЧНО В ТЕМЕ ВСТАВЛЯЮТСЯ ОТКРОВЕННО ЛЖИВЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ? Я уже знаю ответ на этот вопрос благодаря вашей подсказке.

Жюли, эта тема составлена из нескольких тем, которые поднимали разные люди.

Жюли, я думаю, что воевать ни с кем не надо. Поймут-значит поймут, не может человек раскрыть своего сознания и начать думать, то так и будет жить дальше под колпаком организации, политиков , средств массовой инф. и т.д.


То, что по Вашим собраниям ходит разная информация, о деятельности некоторых членов организации, показывает, что у Вас далеко не все так хорошо, как Вы хотите представить. У Вас свои закулисные, теневые разборки, которые порождают домыслы. И если у Вас такое происходит, то понятно, что никакой речи об открытости собрания не может идти. Дыма без огня не бывает. Вы часто любите проводить аналогию своих собраний с первыми христ. собраниями, так в то время такие вопросы закулисно не решались, а все происходило прилюдно, на глазах у всего христ. собрания.

Такой момент, Вы и сотрудничество с ООН отрицаете, и лжепророчества и все остальное... Если все это не правда, почему же ОСБ никогда не подавало ни одного судебного иска за клевету? А судебными тяжбами Ваше общество очень гордится.

Понятие "агрессор" Вы правильно процитировали. Вспомним 90-е гг, вернее,1992 год, когда на улицах Харькова появились СИ (и не только они- целый заповедник "истины" из США), и предлагали людям лит-ру ОСБ, которая выставила всех, кто не поддерживает СИ, представителями лжерелигии и обвинила во всех мыслимых грехах. Понимали ли эти люди, распространяющие журналы , буклеты и трактаты кем они выступают?

Так кто начал информационную войну?

На якобы "лживые утверждения", приводится, в основном, сама же лит-ра ОСБ, взгляды ВИБРа. Вы делаете вид, что не видите, говорите нет, такого быть не может и начинаете заново.

Если учения так противоречивы, что даже сами СИ не могут поверить во все это, то как же можно доверять такому "каналу связи", который выставляет своих верных последователей в неприглядном свете?

 

[waitformail]

Народ! Хватит что либо доказывать этим СИ, это же безполезно! Это тупик! Их мозг полностью перепрограммирован... тут на форуме конструктивной беседы с ними не получится.

Лучше предложите свои варианты помощи по выходу из секты СИ. Эту тему читают многие люди, родственники некоторых являются СИ. Для них важно знать - что делать!? или как это делали/сделали бы вы!?

Мощные ударные дозы ЛСД должны помочь.

Вообще ни в коем случае не надо нападать на Бога или тому чему их там научили. Пускай человек живёт этим если это для него так важно. Главное оторвать его от тусовки.Обьяснить что Бог есть и без организации и служение ему и даже проповеднечиская деятельность возможны вне организации.

 

[denitor]

Есть еще постоянные работники филиала, которые каждый день работают вместе, кушают вместе и т.д, среди них есть мои друзья. Чтобы их обманывать, нужно хотя-бы создать себе клонов или найти двойников.

Данные (Виниартен, Жули, Х-рей17)Свидетели Иеговы уже оказываются не простые, а с управления, как я и догадывался. То есть это не жертвы, а те, которые делают других жертвами. Следственно милости к ним не следует проявлять, как они не проявляют ее к другим.

 

[Analyst]

Данные (Виниартен, Жули, Х-рей17)Свидетели Иеговы уже оказываются не простые, а с управления, как я и догадывался. То есть это не жертвы, а те, которые делают других жертвами. Следственно милости к ним не следует проявлять, как они не проявляют ее к другим.

Если даже так, то немилость их только позабавит и придаст сил. А получить от них ответ или переубедить не смог бы даже настоящий Иисус. Они бы его вхлам порвали, как иноверца или начали бы книжечки свои тулить с безумными глазами.

Именно про таких Он говорил: "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."

Народ! Хватит что либо доказывать этим СИ, это же безполезно! Это тупик! Их мозг полностью перепрограммирован... тут на форуме конструктивной беседы с ними не получится.

Лучше предложите свои варианты помощи по выходу из секты СИ. Эту тему читают многие люди, родственники некоторых являются СИ. Для них важно знать - что делать!? или как это делали/сделали бы вы!?

Перепрограммировать. Любыми способами. Используя оставшиеся здоровые участки мозга для вытеснения болезни.

...
А по-моему не так давно лично вы назвали меня "приятным собеседником"....
...

На все остальное повторно отвечать не буду - уже всё объяснял.
А по этому поводу. Для меня приятный собеседник - собеседник, умеющий нормально выражать свои мысли. Хоть Ваши убеждения во многом и отличаются от моих, Вы их выражаете ясно и красноречиво. В отличие от других СИ. Думаю объяснил.

 

[Ева1]

Если даже так, то немилость их только позабавит и придаст сил. А получить от них ответ или переубедить не смог бы даже настоящий Иисус. Они бы его вхлам порвали, как иноверца или начали бы книжечки свои тулить с безумными глазами.

Именно про таких Он говорил: "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."

Матф.23:15
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и
когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое
худшим вас."

Все методы такие же как и при Христе. Что были фарисеи и книжники, что сейчас. Ничего не поменялось. Там были бесконечные толкования, и толкования к толкованиям, тоже и у СИ. Они достойные продолжатели.

 

[waitformail]

Ева1,ты не СИ но верующая?

 

[winiarten]

А получить от них ответ или переубедить не смог бы даже настоящий Иисус. Они бы его вхлам порвали, как иноверца или начали бы книжечки свои тулить с безумными глазами.

Вы это серьезно или у вас шутки такие?

 

[Analyst]

Winiarten, я понимаю, что сказать по теме нечего. У всех вас есть свой кумир - ВиБР, только его вы все и слушаете. И есть идол, без которого Вы не можете жить - журналы и публикации ОСБ. И закрываете глаза на все противоречия. Несмотря на все запреты Библии, которую Вы так превозносите. Попробуйте просто представить ситуацию, что Вы жили в те времена, и встретили Иисуса. Не зная, кто он такой. Вас бы он точно не переубедил

И все это несмотря на то, что

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Прочтите еще одну статью, в ваших журналах, такого небось нет -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

----------------

Хорошая статья по поводу вовлечения детей в секты (самые разные) -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[denitor]

Вы это серьезно или у вас шутки такие?

А вы серьезно не замечаете некоторые вопросы случайно, как утверждали, или выборочно? На мои вы вообще не отвечаете, значить не случайно и пришли сюда не ради разговора с нами, а проповедей идей ВиБР(а)?

 

[winiarten]

На эту тему есть прекрасное произведение Ильфа и Петрова "Золотой теленок" помните там персонаж был по фамилии Корейко, так вот Милтон Хеншель очень похож на него

Вы знакомы с Хеншелем?