Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ева1]

Да ну? Главное выбрать чьи нормы мифические, а чьи правильные и могут регламентировать нашу жизнь. А когда выберите - главное придерживаться.
Я правильно понял?

Нормы жизни СИ регламентируются Руководящим Советом, в свою очередь эти рекомендации тоже регламентируются. У Вас смешано понятие "требования бога" и "требование организации". Поэтому, Вы и не можете сделать различие, во главу угла поставив учения человеческие, но при этом считая, что это, якобы, требует Бог.

winiarten. Вы умышленно заводите разговор далеко от изначальной темы, так и не дав ответ. Объясните же, наконец, в чем есть общее между едой, пролитием крови, жертвенными обращениями с ней и переливанием. На чем основан запрет? Кроме собственного мнения ВЕЛИКОЙ и МОГУЧЕЙ правящей организации.

Конечно, хочется хоть ответы услышать.
Виниартен, обоснуйте свою точку зрения, что переливание крови -это еда. Интересно услышать.

 

[Mopga]

Почему бы всем СИ не скинутся мне на хату, я был бы очень благодарен.

Ты не с тем логином зашел.

 

[Ева1]

Законы ОСБ меняются постоянно, поэтому люди и прибегают к гос. законодательству. Cт.33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан

" При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15 лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обращаться в суд для защиты интересов этих лиц".
Это не должно вызывать у Вас негодования.

 

[Ева1]

"Надо помнить, что если требования законных представителей резко расходятся с представлениями медицинских работников, занимающихся больным, окончательное решение должен выносить суд. В экстремальных ситуациях, часто наблюдающихся в медицине критических состояний, можно выразить мнение КОНСИЛИУМА или действовать по ВРАЧЕБНОЙ СОВЕСТИ, но при этом быть морально готовым к судебному процессу". из книги "Этика и закон в МКС", стр 92. Петрозаводск, 1998.
Вы, Виниартен, так и не ответили тогда на вопрос о совести, если совесть Ваших руководителей не беспокоит, и никто не хочет брать на себя ответственность, то пусть действует врачебная совесть и мнение группы специалистов.

 

[waitformail]

Ты не с тем логином зашел.

а с каким надо? денитора взять?
Господа мне нужна хата,очень мучаюсь без неёподсобите пожалуйста.Если все СИ скинутся и помогут мне,обещаю стоять потом с плакатиками типа тех что ниже на морозе

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ева1]

В Великобритании был важный судебный процесс, в ходе которого суд признал законными действия врачей, которые продолжали переливать кровь 20-летней женщине в критическом состоянии, несмотря на ее отказ . Этот случай никак не влияет на основные принципы закона, но свидетельствует о том, что отказ пациента может быть признан необоснованным, если пациент был неверно информирован( а подавляющее большинство СИ, именно, неверно информированы по этому вопросу, т.е. введены в заблуждение), если возникает непредвиденное осложнение, или если решение было принято под давлением родственников или друзей. В данном конкретном случае молодая женщина (не Свидетель Иеговы) неожиданно отказалась от переливания крови еще до того, как возникла такая необходимость, - после визита матери, СИ.
Ситуация осложняется, конечно, когда дело касается ребенка. В ОБЫЧНЫХ обстоятельствах родители имеют право решать, какое лечение будет применено к их ребенку,на что указывала Жюли, при этом она ссылалась на частную жизнь, но бывают иные ситуации, где решение родителей может быть опротестовано, если они действуют НЕ В ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА. В таком случае врачи или социальные работники могут обратиться к суду с просьбой взять ребенка под защиту. Как только суд выдает соответствующее постановление, любое решение о методах лечения принимается ТОЛЬКО с согласия судьи Высокого правосудия.
В 1981 году, когда слушалось дело, никак не связанное со Свидетелями Иеговы (у ребенка был синдром Дауна и дуоденальная атрезия), английский судья сказал замечательные слова, которые прекрасно подойдут и СИ, и другим, радикальным верующим:"
Родители не вправе принимать такое решение. Они могут делать МУЧЕНИКАМИ СЕБЯ, но НЕ МОГУТ делать мучениками своих детей".
Виниартен и Жюли, поразмыслите над этим.

 

[s1mtv]

а с каким надо? денитора взять?
Господа мне нужна хата,очень мучаюсь без неёподсобите пожалуйста.Если все СИ скинутся и помогут мне,обещаю стоять потом с плакатиками типа тех что ниже на морозе

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Думаю это не менее вредно для мозга

 

[waitformail]

Думаю это не менее вредно для мозга

Да я ж не для себя я для них, если надо могу сделать обрезание,отказаться от свинины,переливания крови и поставть краской пятно на лбу.

 

[Ева1]

Да я ж не для себя я для них, если надо могу сделать обрезание,отказаться от свинины,переливания крови и поставть краской пятно на лбу.

Они этого не оценят.

 

[waitformail]

Они этого не оценят.

а что надо сделать чтоб оценили?

 

[Mopga]

В Великобритании был важный судебный процесс, в ходе которого суд признал законными действия врачей, которые продолжали переливать кровь 20-летней женщине в критическом состоянии, несмотря на ее отказ .

Теперь она попадет в Ад, где черти будут ее вечно жарить на сковородке. Ужос! Врачей - на кол!

 

[Ева1]

а что надо сделать чтоб оценили?

Оторвать от эгрегора ОСБ.

 

[Mopga]

Оторвать от эгрегора ОСБ.

Огошпаде! С умным видом заменили Яхве эгрегором... А что изменилось-то?

 

[the_bug]

Товарищ не идиот , а какое конкретное решение вопроса , ты ,предлагаешь ?? Назови возможные варианты. Хотите демократии , - получайте !!!!
Послушайте , какой смысл в оскорблениях ????????? Объясните ....!?Или ты привык не нести ответственности за свой базар. Смотришь беседуют приличные люди и " Я " вставлю свою реплику. В моем случае рассматриваются вопросы которые касаются моей семьи !!!! И таких как моя , тысячи семей , которые хотят Искренне разобраться :
Есть ли правда у СИ ?? А просто " гнать " тем более в инете может каждый !! Вы предложите вопрос для размышления , в повествовательной форме что-бы люди задумались !!!!!!
От кого - ну только не от тебя S1 MTV я не ожидал что ты назовешь их мудаками - Людей податливых и искренних добрых и чесных (( это не ко всем относится, но к большинству )) !!!
Ты в этом обществе , Я подчеркиваю прихожан , мудаков видел ?? Есть мудаки везде , поверь мне ! Есть Мудачье среди Аппарата управления ...
но люди обычные , причем ?? Бороться нужно с системой , а не с конкретными индивидууами! Но разве это не понятно !? Если тебе дана Голова (( могу поставить вопрос иным способом : Ты имеешь светлую голову которая помогла тебе разобраться в учениях ! )) То помоги другим .
В любом обществе каждый занимается своим делом , никто не знает что с ним будет через секунду , и тебе это по силам !Приведу тебе пример попробуй в конфликтной ситуации обозвать человека с которым ты выясняешь отношения , Мудаком , поверь ты затем уже ничего не сможешь ему объяснить, согласен ?? !!! Ты понимаешь , НИЧЕГО как бы ты не старался. Ты поднял эту тему борьбы с СИ к кому она адресована ??? к людям которые в обществе ??? или к Пи...рам которые плохо с тобой обошлись и не только... Вот если есть способ повлиять на них (( если ты изыщешь способ так сделать , тогда ты Герой , и не одна , а много семей тебе скажет СПАСИБО , а назвать мудаком человека или ударить какая в этом честь?? Подумай !? Ты конечно не обязан как и все здесь тратить свое драгоценное время(( но очень жаль ))
Для Ева-1 вы умница от меня Вам привет и Спасибо !!
Вы же помните что нет пророка в своем отечестве... ну Вы меня понимаете...
Вообще спасибо всем КТО обсуждает и терпеливо расказывает у кого можно чему-то научиться !!!

О чем эта куча букв?

Вы же помните что нет пророка в своем отечестве... ну Вы меня понимаете...

Совершенно не понимаю. У меня, честно говоря, от одного взгляда на Ваш поток бреда и манеру письма, возникают серьезные сомнения в Вашем здравомыслии. Уж извините.

 

[ivanovo]

а что надо сделать чтоб оценили?

Свидетели Иеговы оценивают духовное состояние своих адептов,прежде всего,их миссионерской активностью, количеством посещаемых квартир и привлеченных граждан, длительностью проповедования! Дерзайте мужественно и непоколебимо!

 

[illectrix]

Gully, вот интересно почему вы выбрали себе такой аватар? Я понимаю, что вы возможно весы по гороскопу, но дело не в этом. Ваш аватар, как будто отображает разные, противоположенные части вашей личности...

 

[X-RAY17]

Для the_bug. В моем посте достаточно понятно , какая часть сообщения относится к вам , а если нет , могу пояснить.
А на мой вопрос вы так и не ответели , но в этом нет необходимости.
Моя семъя мне очень дорога ! Если понимаешь о чем я ... Так что не тебе решать по поводу набора букв .

 

[Gully]

Нет, не о любых. Очень часто собеседники обмениваются точками зрения, подкрепляют их фактами и приходят к общему знаменателю. Взаимовыгодно.

А я не знаю, как могут понять точку зрения Бывших СИ те, кто ими не был
Бывшим СИ это значительно легче, так как они разобрались во всех потрохах организации

Вы можете понять точку зрения адепта Белого братства, не побывав в Белом братстве? А Белом братстве для "внутренних" всё было замечательно!

Или в любой другой подобного рода религиозной организации. На грабли нужно сначала посмотреть со стороны, а затем уже думать, наступать на них или нет.


А Вы приняли? И некрещенных свидетелей Вы не называете братьями и сестрами?

winiarten. Вы умышленно заводите разговор далеко от изначальной темы, так и не дав ответ. Объясните же, наконец, в чем есть общее между едой, пролитием крови, жертвенными обращениями с ней и переливанием. На чем основан запрет? Кроме собственного мнения ВЕЛИКОЙ и МОГУЧЕЙ правящей организации.

Позвольте узнать зачем вы задаете такого рода вопросы в отношении крови, если для вас ни Библия не является авторитетом, ни точка зрения Свидетелей Иеговы? С какой целью? Поумничать? Или для поддержания разговору? Если же вы искренний человек, который ищет ответа по-настоящему - поищите для себя в авторитетном для ВАС источнике. Например что говорят медицинские светила по этому поводу? Доверяете Еве 1 - спросите у нее, она уж как минимум доктор медицинских наук - сколько газет прочитала.
В Библии то все предельно просто, и написано здесь тысячу раз об этом. Для христиан, в христианских греческих писаниях в книге Деяния апостолов 15 главе 28и 29 стихах ясно изложено требование БОГА "ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ КРОВИ". И как бы вы ни пытались посмотреть на это с другой стороны, с третьей, даже учитывая ваше настойчивое желание "зреть в корень" этого вопроса, все равно этот ЗАПРЕТ БОГА не изменится на противоположный смысл. Я уже здесь приводила пример, что если человеку нельзя употреблять димедрол, то его нельзя употреблять никак - ни в таблетках, ни внутривенно, даже через клизму и то НЕЛЬЗЯ. Что тут непонятного?
Когда этот закон давался Богом, человеку не было известно, насколько он может служить защитой от опастности. Только сейчас, когда медицина достигла такого уровня развития, с точкой зрения Бога уже соглашаются даже медики. Некоторые врачи категорично заявляют, что себе они переливать кровь никогда не будут. Что они тоже сектанты?

Вот например Раисе Максимовне Горбачевой в Германии несколько раз сделали переливание крови, и один раз неудачно, что привело к смерти. Очень печально, очень жалко и Раису Максимовну и Михаила Сергеевича, - но это их выбор и никто не подал в суд на врачей, потому что смерть в наше время - явление обычное.
А вот Борис Николаевич Ельцин в 1996г категорически отказался от переливания крови, (и никто его не назвал сектантом) - и прожил после операции 10 лет.

Здесь звучал вопрос о том, будем ли мы стоять над нейрохирургом в операционной, и диктовать ему что он должен делать? Вопрос глупый - конечно же не будем. Но выбирать врача, который бы уважал наши убеждения и учитывал наши пожелания мы будем. Имеем на это право, конституционное, и НИКТО ИЗ ВАС не может это даже обсуждать. Если попадается врач, который хочет с нами воевать - так это не врач, это ВОИН, ему не в больнице работать нужно, а в другом месте. Попросим Славянина, он напишет нам какие клятвы нужно произносить воинам, и вперед!!!!! За орденами!!!! Я бы в такой больнице и пол дня бы не осталась - благо есть другие врачи, профессионалы, которые занимаются СВОИМ ДЕЛОМ, согласно данным ими клятвам, а не только врачи-старообрядцы которые никак не развиваются и не идут вперед в ногу с наукой.

Именно Свидетели Иеговы внесли значительный вклад в развитие альтернативных методов лечения, тем самым посодействовав СПАСЕНИЮ тысяч жизней. Академик А.И.ВОРОБЬЕВ, ведущий ТРАНСФУЗИОЛОГ росиии пишет по этому поводу: "...Именно эти факты (об опасности переливания крови) и позиция Свидетелей Иеговы, побудили врачей провести в Российской Федерации в период с 1997 по 2002 г десятки научно-практических конференций и семинаров по лечению острой массивной кровопотери с использованием вместо донорской крови ее препаратов и кровезаменителей. Это привело к снижению смертности родильниц (не СИ) в нашей стране на 34%. В 1999-2000 гг снижение смертности родильниц было единственным положительным сдвигом в здравоохранении росиии и роль Свидетелей Иеговы в этом позитивном сдвиге забывать не следует." А это, между прочим, ТЫСЯЧИ СПАСЕННЫХ ЖИЗНЕЙ. Чего нельзя сказать о переливани крови, приносящем ТЫСЯЧИ ЖЕРТВ - в одной только больнице, одного небольшого города Чимкента (Шымкента). - я уже писала об этой трагедии. А в масштабах страны?

Кстати вы, со своим переливанием выглядите тут как фанатики.

 

[Gully]

Gully, вот интересно почему вы выбрали себе такой аватар? Я понимаю, что вы возможно весы по гороскопу, но дело не в этом. Ваш аватар, как будто отображает разные, противоположенные части вашей личности...

Эту аватарку выбрал мне мой муж. После допроса с пристрастием он объяснил мне что это отреставрированный портрет его двоюродной бабушки. Всего-то навсего.... без никакого подтекста.

 

[ivanovo]

Эту аватарку выбрал мне мой муж. После допроса с пристрастием он объяснил мне что это отреставрированный портрет его двоюродной бабушки. Всего-то навсего.... без никакого подтекста.

Неслучайно ваш муж под ником X-RAY17?