Катынь

[Romualdo]

Ты видишь этого кренделя ПО ТЕЛЕВИЗОРУ второй раз в жизни и уже веришь ему, хотя степень убедительности его аргументов не более чем у Суворова-Резуна.

Но всё таки у Суворова-Резуна был доступ практически ко всем архивам в независимости от степени секретности - а это причина как минимум прислушаться к его аргументам.

 

[sniper85]

Мне нравится твоя непоКОБЕлимая вера в "подлинность" [столь своевременно] представленных докУментов. "Фальсификация архивов СССР"... ридаль.

Подожди рыдать то.
Ну давай включи моск и подумай.
Есть человек, который является депутатом Госдумы РФ. На заседании Думы , ТВ, и в других властных органах он официально заявляет, что имеет "неопровержимые улики" фальсификации в определенное время исторических архивов СССР ( и следовательно теперь росиии). Следствием этих действий является существенный вред государственным интересам, та что там существенный- катастрофический! По идее власть придержащие должны назначить расследование, ибо действия "бригады фальсификаторов" носят все признаки преступления, которое квалифицируется , как государственная измена. Или же, в случае неподтверждения сведений упрятать Илюхина на нары за клевету.
Но вместо этого власти хранят молчание, а тебе подобные забалтывают вопрос разного рода глумливыми комментариями.
Возникает вопрос- кому выгодно именно такое состояние дела?
Ответ- именно фальсификаторам.

Но всё таки у Суворова-Резуна был доступ практически ко всем архивам в независимости от степени секретности - а это причина как минимум прислушаться к его аргументам.

Не было у него никакого доступа ни к каким архивам. Сам Резун признавал, что все его опусы и книги написаны на основах открытой печати и мемуаров.

 

[Porucznik Jebłoński]

Подожди рыдать то.
Ну давай включи моск и подумай.
Есть человек, который является депутатом Госдумы РФ. На заседании Думы , ТВ, и в других властных органах он официально заявляет, что имеет "неопровержимые улики" фальсификации в определенное время исторических архивов СССР ( и следовательно теперь росиии). Следствием этих действий является существенный вред государственным интересам, та что там существенный- катастрофический! По идее власть придержащие должны назначить расследование, ибо действия "бригады фальсификаторов" носят все признаки преступления, которое квалифицируется , как государственная измена. Или же, в случае неподтверждения сведений упрятать Илюхина на нары за клевету.
Но вместо этого власти хранят молчание, а тебе подобные забалтывают вопрос разного рода глумливыми комментариями.
Возникает вопрос- кому выгодно именно такое состояние дела?
Ответ- именно фальсификаторам.

В последнем предложении вывод правильный. Только фальсификациями и забалтыванием занимаются те, кому это выгодно, а не какой-то Поручик Еблонский.
Меня умиляет твоя вера в несокрушимый авторитет Илюхина с его "своевременными" разоблачениями чёрной магии.
Равно как и озабоченность судьбой этого вечного пиздобола Илюхина, который ещё в 90-е годы столько всего "наразоблачал"...

 

[sniper85]

В последнем предложении вывод правильный. Только фальсификациями и забалтыванием занимаются те, кому это выгодно, а не какой-то Поручик Еблонский.
Меня умиляет твоя вера в несокрушимый авторитет Илюхина с его "своевременными" разоблачениями чёрной магии.
Равно как и озабоченность судьбой этого вечного пиздобола Илюхина, который ещё в 90-е годы столько всего "наразоблачал"...

Еблонский , ну ты ж умеешь думать, не дурак, зойчем придуриваешься?
Я же в третий раз тебе повторяю- мне похуй личность Илюхина.
Есть, как ты выражаешься "клоун", который не боясь демонстрирует на всех уровнях документы ( или не документы- вопрос из области экспертизы и криминалистики).
Этот "клоун" ОФИЦИАЛЬНО обвиняет отдельных людей в серьезнейших государственных преступлениях, преступлениях, которые имеют катастрофические последствия для всех жителей росиии.
По логике необходимо немедленно возбудить уголовное дело по факту заявлений Илюхина. В случае подтверждения- фактов- одни выводы и действия, в случае , ежели это все туфта- Илюхина переселить в Матросскую Тишину, дабы другим не повадно было народ мутить. Что не так?
Вместо того, чтобы взять "клоуна" за жабры и загнать его на нары, сплошное бла-бла-бла, причем именно теми, кто ратует за то, что Илюхин не прав. Исходя из принципа "кому выгодно" я делаю вывод, что Илюхин В ДАННОМ СЛУЧАЕ таки прав. И вся вонь по Катыни сфальсифицирована.

 

[Porucznik Jebłoński]

К депутату Госдумы от КПРФ Илюхину пришел человек, который рассказал о масштабных размещениях подделок в Российских архивах в 90–х годах. В доказательство он предоставил множество чистых бланков 40–х годов, поддельные печати и факсимиле Сталина, Берии и т.д. И даже архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит». В нем он указал на поддельные документы.
Но самое интересное, что этот человек заявил, что знаменитую записку Берии в Политбюро, в которой предлагается расстрелять польских военнопленных изготовил он.

Смех да и только. "Человек" не пошёл в Генпрокуратуру, не обратился к мировым масс-медиа с этой сенсацией века, а скромно постучался в подпольный обком...

 

[sniper85]

Смех да и только. "Человек" не пошёл в Генпрокуратуру, не обратился к мировым масс-медиа с этой сенсацией века, а скромно постучался в подпольный обком...

В какую прокуратуру, в какие "мировые массмедиа"?? Шо ты несешь?
В прокуратуру, которая намедни заявила, что все и так понятно, Сталин дал приказ растрелять и ниипет? В "мировые массмедиа"- это ваще песня. Лучше сразу в ОБСЕ, или в сенат США. Там разберутся.
Ога, папка "хранить вечно, рассекречиванию не подлежит" Чего ж не сохранили и сейчас "рассекретили"?? Написали бы сразу "перед прочтением сжечь, после прочтения, читавших расстрелять немедленно, а расстреливавших повесить сразу после расстрела!"

 

[Porucznik Jebłoński]

В какую прокуратуру, в какие "мировые массмедиа"?? Шо ты несешь?
В прокуратуру, которая намедни заявила, что все и так понятно, Сталин дал приказ растрелять и ниипет? В "мировые массмедиа"- это ваще песня. Лучше сразу в ОБСЕ, или в сенат США. Там разберутся.
Ога, папка "хранить вечно, рассекречиванию не подлежит" Чего ж не сохранили и только сейчас "рассекретили"?? Написали бы сразу "перед прочтением сжечь, после прочтения, читавших расстрелять немедленно, а расстреливавших повесить сразу после расстрела!"

Выходит, главный фальсификатор (в ужасе привстал с кресла и заговорил шёпотом) - Хуйло? И вся его хвалёная гебня???
То-то я смотрю, что даже в РФ на илюхинскую сенсацию давно забили, а на ХФ майскую кахвэтку тока щас раскопали...

 

[sniper85]

Выходит, главный фальсификатор (в ужасе привстал с кресла и заговорил шёпотом) - Хуйло? И вся его хвалёная гебня???
То-то я смотрю, что даже в РФ на илюхинскую сенсацию давно забили, а на ХФ майскую кахвэтку тока щас раскопали...

Опять глумливое вяканье...
Да Хуйло, а это уёбище откуда взялось при Ельцине?

 

[Zloy_Barmaley]

Ога, папка "хранить вечно, рассекречиванию не подлежит" Чего ж не сохранили и только сейчас "рассекретили"?

Потому что надо было основтаельно подготовиться к такому ответственному шагу! Тут и вечности мало будет!

 

[sniper85]

Потому что надо было основтаельно подготовиться к такому ответственному шагу! Тут и вечности мало будет!

Превед!!

 

[dav_poltava]

sniper85, ну от шо тут непонятного?
На мой взгляд, есть два варианта, как развивалась ситуация:

1. Илюхин думает, что говорит правду, но его использовали. Еще перед "признанием" Хуйла в Катыни умные люди понимали, что общество разнолико, и эти признания получат осуждение со стороны некоторых слоев. А всегда лучше иметь возможность сказать, что "мы были неправы, мы не знали". Поэтому были созданы "материалы", "незнакомец" подкатился к борцу за правду, который никому не мешает, внешний круг политики его или не замечает, или считает за "клоуна", а на внутреннем рынке он пользуется спросом и удовлетворяет "непоколебимых".

2. Ильюхин и КПРФ все это придумали сами после выступления Хуйла. Но и тогда эта ситуация только на руку власти.

 

[wegeras]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"В 1990 году польские документалисты взяли у М. Кривозерцева и его дочери интервью, которое стало частью фильма Марцеля Лозинского Las katynski (1990). Мы предлагаем вниманию посетителей сайта фрагмент из фильма и отрывок из книги Г. Жаворонкова с описанием другого интервью с М. Кривозерцевым.


Жаворонков Г.Н., О чем молчал Катынский лес, когда говорил академик Андрей Сахаров, М.:"Дипак", 2006, с.55-56:
Дом Михаила Кривозерцева был так же стар, как и его хозяин... Но, что удивительно, память этого 86-летнего человека, почти ослепшего, оставалась предельно ясной. Он охотно согласился повспоминать «то время», но только с условием, что я ничего не буду записывать. Во время беседы он настороженно следил за моими руками, чтобы в них не появились карандаш или авторучка. Диктофон же (да простит мне эту подлость Бог, ибо он об этом изобретении не имел представления) надежно фиксировал каждое его слово, в том числе и постоянные повторы: «Я расскажу, как все это было, а писать надо так, как написано в 1945 году в газете «Московская правда». Потому что начальники очень строго велели именно так рассказывать эту историю. А иначе убьют». А для того чтобы я «не запутался», он подсунул мне под нос старенькую газетенку, которую ему приказали хранить вечно.

Во время исповеди Кривозерцева мой спутник Котов страшно нервничал, косился на работающий диктофон и все время порывался что-то сказать хозяину, но не решался.

Михаил Кривозерцев, поселок Гнездово, (прямая речь):

«Разговоров о расстрелах в Катынском лесу еще до войны хватало. Особенно о могильниках в Красном Бору. Там какие-то части стояли, вроде бы именно для этого...

А сам я видел и знаю вот что. В 1943 году Иван Андреев и Федор Куфтиков рассказали немцам, что, мол, знают место, где наши поляков расстреляли.

(Тут невозможно не добавить от себя: в этом эпизоде рассказа рожа у Котова превратилась в моченое яблоко!). Особенно старался Куфтиков. Он в первую мировую войну у немцев в плену побывал, и язык их немного знал. Старостой он что ли хотел быть или еще что, но очень для немцев старался. Собрали несколько бедолаг, как я, и повели в лес. Там всем налили по стакану водки, но не их дрянь (Кривозерцев чуть не сплюнул), а нашей, которую здесь захватили.

Всем налили, а мне нет, Я немцу-переводчику говорю: «Ты чего мне водки не дал?». А он: «У тебя братья воюют против наших немцев». Тогда я: «ну, и черт с тобой, а я копать не буду. Я не по этому делу».

И не копал. А другие копали. Из ямы они вынули сначала восемнадцать евангелистов. Я так решил потому что при них были валенки, но не на ногах, а веревочкой связанные, чтобы на плече нести, и в валенках запрятано сало и сухари. Я, почему так говорю, что они евангелисты? Потому, что мой отец был евангелист, и когда его пришли арестовывать чекисты, он взял валенки и натолкал туда заранее приготовленное сало и сухари, потому что на Север собирался. И эти, видно, так же мыслили, а попали сюда.

Значит, подняли этих, а затем уже человек триста поляков. Но наши, заметьте, сверху лежали. (Котов скис окончательно. Еще бы не скиснуть. Это зачем же немцам, якобы расстрелявшим поляков, расстреливать еще и евангелистов?). Их немцы велели отдельно перезахоронить. Стали делать новый раскоп. На глубине опять вещи пошли женские и наши люди. Одна баба, которую за тушенку тоже копать заманили, своего мужа узнала и в обморок грохнулась, он у нее безвестно в сороковом году пропал. А почему узнала? В этом лесу в песке люди почему-то не гниют. У него лицо было, как у живого, только сразу стало чернеть. Ей немцы тоже позволили его забрать и перезахоронить, где хочет. (Поглядывая на Котова, я опасался, что он тоже сейчас начнет чернеть, как только что выкопанный из целительного песка.)

Ну потом немцы там амбар поставили с котлами. В горячей воде черепа отмывали и смотрели, где какие прострелы. Все эти триста черепов проанализировали, а потом уж сколько, я не знаю. Много было... »

 

[dav_poltava]

В Москве отказали внуку Сталина.

Московский суд отклонил иск внука Сталина по Катыни
в twitter в facebook в livejournal в google buzz сохранить ВКонтакте
21 сентября 2010 | 18:13

Тверской суд Москвы отказал в удовлетворении иска внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили к Росархиву с требованием признать сфальсифицированными документы, подтверждающие участие Сталина в расстреле польских пленных на полигоне в Катыни, сообщил представитель истца Леонид Жура.

"Суд отклонил наш иск, мотивация этого решения пока непонятна, но, видимо, суд решил, что материалы "Катынского дела" не порочат Сталина", – сказал Жура. "Мы требуем от Росархива признать фальшивками документы по так называемому "Катынскому делу", которые они вывесили на своем сайте", – сказал Жура.

По его информации, Сталин не отдавал приказ о расстреле польских пленных, как не было и самого факта расстрела. "Они не были расстреляны, и такого приказа быть не могло, потому что поляки попали в плен к немцам при отступлении Красной армии и были расстреляны немцами в 1943 году", – пояснил Жура.

Источник сообщил, что документы, находящиеся на сайте Росархива, были сфальсифицированы "высшим партийным руководством в конце 80 – начале 90-х с целью очернить имя Сталина". По словам Журы, главный эксперт министерства внутренних дел Молоков изучил документы и "сделал однозначный вывод, что они фальшивые".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Anpex]

Опять глумливое вяканье...
Да Хуйло, а это уёбище откуда взялось при Ельцине?

Из Питерских недр КГБ....
А Илюхин несет чушь.... возможно по спецзаказу того-же НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ ведь как ты выразился уебище Хуйло отмашку дал- "В начале апреля премьер-министр РФ Владимир Хуйло заявил, что нельзя возлагать на российский народ вину за события в Катыни.
«Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катыньских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ», - заявил Хуйло." умудрившись в одной фразе противоречить самому себе. Обычные методы КГБ разработанные еще дедушкой Гебельсом....Для непонятливых - "Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катыньских расстрелах" - т.е. десятилетиями СССР все отвергал и замалчивал, но - "было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ"
Так кто-же тогда виноват? Немцы? Врядли... Во первых-Их архивы давно открыты, как и документы расследования по "катыньскому делу" с фотографиями заключениями судмедэкспертов и пр. Да и не расстреливали они польских военнопленных - в лагерь согнать - да, а расстреливать.... Да и с кого тогда состояла Армия Крайова? По поводу оружия - sniper85 - угадай сколько складов советского оружия захватили немцы в начале войны и только на западной границе?

 

[Wild Mouse]

Тут еще можно добавить, шо не оставили бы советы при отступлении поляков в живых.
На Западной Украине и Беларуси тюрьмы "почистили".
Если бы поляки к этому времени были в живых, их бы тоже "почистили", как потенциальных врагов.

 

[Anpex]

Тут еще можно добавить, шо не оставили бы советы при отступлении поляков в живых.
На Западной Украине и Беларуси тюрьмы "почистили".

Те ктр. успели, некоторым - повезло

 

[dav_poltava]

С немецкими архивами не всё так проста, большая их часть досталась американцам, а они их раскрывать не собираются. Дело в том, что США страна демократическая, а в демократических странах тайну хранить умеют. Это в тоталитарных странах в архивах копаются все, кому не лень.

В Катынском деле есть и фотографии и заключения судмедэкспертов и пр. Это результаты работы двух комиссий: Геббельса и Бурденко. Всё, больше ничего нет.

Польских военнопленных немцы вполне себе расстреливали и очень много. Им, правда в Польше не ставят памятников, в их честь не проводят траурные мероприятия, потому что они расстреляны были благородными германцами, а не русскими варварами.

Армия Крайова состояла из поляков. И Войско Польское тоже состояло из поляков, хотя Сталин всех их расстрелял. Зомби, наверное.

РН55, смени напёрстки. Старые затёрлись, дырки просвечивают.

 

[Букин Г.]

Катынь...катынь...катынь... Распиаренное действо, каких было тысячи по всему миру... Естественно в целях политики... К примеру, одновременно с Катынью в Харькове так же расстреливали польских офицеров, но... Цыц... Об этом Качинский ни слова, ибо это не входит в геополитические планы... Политическая проституция, а на жертвы плевать...

 

[dav_poltava]

Катынь...катынь...катынь... Распиаренное действо, каких было тысячи по всему миру... Естественно в целях политики... К примеру, одновременно с Катынью в Харькове так же расстреливали польских офицеров, но... Цыц... Об этом Качинский ни слова, ибо это не входит в геополитические планы... Политическая проституция, а на жертвы плевать...

Этот просто Копперфильд. Целыми кусками вырывает...

 

[tur10]

Катынь...катынь...катынь... Распиаренное действо, каких было тысячи по всему миру... Естественно в целях политики... К примеру, одновременно с Катынью в Харькове так же расстреливали польских офицеров, но... Цыц... Об этом Качинский ни слова, ибо это не входит в геополитические планы... Политическая проституция, а на жертвы плевать...

Ой, та не свисти. Не украинская прокуратура отказывала полякам в реабилитации растрелянных и не передавала архивы до тех пор, пока цены на нефть и газ не упали и не закончился период поднятия с колен