Новые цены на газ и альтернативные источники обогрева.

[Marchtomcat]

А ты прикинь, какой климат там и тут

Согласен что есть отличия, но несогласен что это ПРИНЦИПИАЛЬНО меняет дело.
Да, возможно потребуется теплоааккумулятор бОльшей емкости.
Да, возможно потребуетм бОльшая площадь солнцечного коллектора.
ДА, возможно тепла все равно не хватит на 100% отопить дом, но если хватит к примеру на 80% это будет экономией или нет ???

Но главное мне кажется в другом. "Разруха она в головах" - один человек осознает проблему и ищет способ решения, а другой ищет как разломать газовый счетчик или подключиться нашару воровать электричество мимо счетчика.

Летом наши водоемы накапливают столько тепла.... что его хватает на 2-3 дня при похолодании до +15, после которых уже не покупаешься, не то что отапливать.
Это так, для доходчивости описания проблемы. "там" не читал, поскольку всерьез изучал проблему с точки зрения практического применения. Зимой только для приготовления горячей воды Вам площади крыши мало будет, а летом не будете знать что делать, чтобы охладить эти "солнечные поля",так как если коллектора 3-4 раза войдут в стагнацию (закипание и переход в газообразное состояние теплоносителя), то теплоноситель теряет свои свойства "антизамерзайки"...

Водоем в основном теряет тепло на испарение воды. В теплоаакумуляторе испарение отсутствует + естественно должна быть хорошая теплоизоляция.

 

[PVA66]

1 куб м воды остывает от 95 до 35 градусов. Сколько он выдаст тепла.

Нужно еще учитывать сколько этот куб будет нагреваться...

 

[Marchtomcat]

Нужно еще учитывать сколько этот куб будет нагреваться...

Ты же сам только что переживал чтоб летом теплоноситель незакипел

 

[Serge]

Исходя из твоего расчета:

Вывод - 1 куб метр воды остывая от 95 до 35 градусов может обогревать 1 кв. метр дома в течении 2 месяцев.

А теперь берем небольшой домик 100м2 - и этого куба хватит на ~15 часов. В статье накопитель на 38 кубов - это будет грубо 3 недели, а зима чуток длиннее.

один человек осознает проблему и ищет способ решения

Все классно, только главное - не перейти грань от реализма к фанатизму
Это не лично про кого-либо.

 

[Marchtomcat]

Исходя из твоего расчета:


А теперь берем небольшой домик 100м2 - и этого куба хватит на ~15 часов. В статье накопитель на 38 кубов - это будет грубо 3 недели, а зима чуток длиннее.



Все классно, только главное - не перейти грань от реализма к фанатизму
Это не лично про кого-либо.

Я рад что ты уже не катаешься по полу от смеха, а оперируешь цифрами. Я не говорю что все так просто и легно, но согласись, идея вовсе не безумна, более того реализована путь даже и в более мягком климате.
И я не говорю что это дешево - это довольно таки дорогая система, но и не космически дорого. Только за подвод газа к частному дому, если труба не прямо по улице, а метрах в 100-200 вполне могут взять порядка 10 кбаксов, а это уже вещи одного порядка.

Если бы я сейчас только начинал строительство своего дома, то очень серьезно подумал над реальностью такого способа отопления. Заглубил бы подвал на 2 метра и сделал там бассейн Для небольшого домика 10 на 12 получилось бы 240 куб воды. И крышу односкатную, направленую на юг - вот тебе и 160 кв метров солнечного коллектора. Плюс тепловой насос в систему чтоб можно было получать на выходе воду с температурой +40 даже тогда, когда температура в теплоаккумуляторе снизитсядо +10. Это тоже реально с вполне приемлемым КПД. И отопление не батареи, а водяной теплый пол - он тоже работает при более низкой температуре теплоносителя.

Кстати - среднегодовая температура в Харькове +7.6, а в Германии, где построен этот дом +9+11. Так ли уж велика разница ?

 

[PVA66]

Давайте так- Ваше желание воплощаем в реальность, летом нагреваем ТА, зимой греетесь от него, весной будем иметь практические результаты!
Правда при подсчетах затрат и результата слезами можно будет наполнить еще один аккумулятор...

 

[Marchtomcat]

Правда при подсчетах затрат и результата слезами можно будет наполнить еще один аккумулятор...

На чем основан Ваш "оптимизм" ?

Мой оптимизм (без кавычек) основан на конкретном примере - человек живет в климате со среднегодовой температурой всего на 2 градуса выше Харькова и с 2006 года не платит не копейки за тепло, более того имеет его излишек.

 

[PVA66]

На чем основан Ваш "оптимизм" ?

К моменту пуска такой системы в эксплуатацию наше правительство введет "НАЛОГ НА СОЛНЦЕ", так что энергия будет уже не бесплатная.
А если серьезно- то хотя бы на работу теплового насоса нужна электроэнергия, из расчета 1 кВт электроэнергии на 3-5 кВт тепла, так что тепло отнюдь не бесплатное... Нужно еще учесть капзатраты- недешевое удовольствие эти солнечные панели (по крайней мере пока). В пересчете на обычное отопление- на пол-века хватит точно

 

[Marchtomcat]

А если серьезно- то хотя бы на работу теплового насоса нужна электроэнергия, из расчета 1 кВт электроэнергии на 3-5 кВт тепла, так что тепло отнюдь не бесплатное...

Да, согласен, но это лишь при падении температуры в теплоаккумуляторе ниже +30, то есть увеличивая "дельту" температуры - повышаем его емкость.

Нужно еще учесть капзатраты- недешевое удовольствие эти солнечные панели (по крайней мере пока). В пересчете на обычное отопление- на пол-века хватит точно

Тоже согласен. Делать такую систему уже имея отопление газом, невыгодно (пока!) . Но если делать с "нуля" то уже можно и подумать - только подвести газ к дому сейчас стоит немалую сумму денег. Я потому и сказал что задумался бы , если бы сейчас начинал строительство своего дома. На фоне общих затрат на стройку все не так уж и плохо.

Что же касается нашего правительства, то тут у меня цензурных слов нет, поэтому промолчу

 

[Serge]

Я рад что ты уже не катаешься по полу от смеха

Я? По полу? Ты меня с кем-то спутал
А тебе все же рекомендую быть чуток ближе к реальности. Т.к. чисто нулевого варианта у нас по-любому не выйдет, все равно нужен подвод как минимум электричества, а раз оно будет, то за цену этой затеи можно отапливаться тем же электричеством и не один год. Кстати, есть еще интересный вопрос долговечности всей этой системы, а то сдается мне, что она загнется раньше, чем окупится.

 

[Marchtomcat]

Я? По полу? Ты меня с кем-то спутал

Sorry, в самом деле спутал.

А тебе все же рекомендую быть чуток ближе к реальности. Т.к. чисто нулевого варианта у нас по-любому не выйдет, все равно нужен подвод как минимум электричества, а раз оно будет, то за цену этой затеи можно отапливаться тем же электричеством и не один год.

Разница в том что при временном отсутствии электричества с прокачкой воды по трубам вполне справится бензогенератор, а вот с отоплением всего дома - нет!

Речь не идет о "бункере на случай ядерной войны" независимом от всех коммуникаций, речь идет всего лишь об ЭКОНОМИИ. Об альтернативных источниках энергии.



И еще насчет "ближе к реальности". История технического прогресса знает немало смешных примеров на это счет.

Когда полуграмотный Маркони пытался установить радиосвязь через океан, ему реально умные люди говорили ему о том что это абсолютно нереально, что радиоволны распространяются по прямой - как же они смогут обогнуть земной шар! А оно вот как-то так ... и получилось.

Или в конце 70-х годов высокопоставленный сотрудник фирмы IBM заявлял что он абсолютно не видит никаких причин по которым отдельно взятому человеку потребовался бы компьютер у себя дома, для каких то личных целей... до начала эпохи персональных компютеров оставалось менее 10 лет

Так что кто знает что будет ближе к реальности лет через 10

 

[Shershavchyk]

Вывод - 1 куб метр воды остывая от 95 до 35 градусов может обогревать 1 кв. метр дома в течении 2 месяцев.

Тут эта... Созревает мысль... Вот, даже уже созрела: а если взять 1 м3 самогона? Как думаете, на скока хватит?

 

[PVA66]

а если взять 1 м3 самогона?

Отличное внутреннее согревание, а выдыхаемые пары собираем, утилизируем и пускаем на горелку котла!

 

[Анри_Ле_Блан]

Задачка по физике 8 класс...

В килокалории переводи - теоретег ))). Иначе не вкуришь в цифры нихрена!

 

[Serge]

1. И еще насчет "ближе к реальности". История технического прогресса знает немало смешных примеров на это счет.

2. Так что кто знает что будет ближе к реальности лет через 10

1. Да-да. Один небезизвестный деятель в свое время уверял, что "640 кб ОЗУ хватит всем".

2. Вот. Лет через 10 и посмотрим, а пока... Был я в прошлом году на одной выставке по энергосбережению. Там мужики из ХПИ притащили макет суперэнергосберегающего дома: солнечные батареи и коллекторы, ветрогенератор, маленькая гидроаккумулирующая электростанция при нем (с разностью высот от 5 м), в доме теплые полы, утепление и т.д. Все это снабжено светодиодными дорожками, которые по таймеру переключаются и показывают, как в разное время суток энергия перетекает в разных направлениях, в доме свет загорается, ветряк крутится. В общем, макет - та еще игрушка Когда стал расспрашивать подробнее, оказалось, что годятся эти все идеи пока только на то, чтобы такие макеты по школам распространить и учить детей энергосбережению. А до реальности - ой как далеко. Оно действительно окупается только в редких случаях, когда ну совсем ничего другого сделать нельзя. Вот такая история.

 

[Shershavchyk]

Отличное внутреннее согревание, а выдыхаемые пары собираем, утилизируем и пускаем на горелку котла!

Не знаю, но кпд будет однозначно выше ввиду большей энергоемкости вещества.

 

[Анри_Ле_Блан]

Про сало почему-то забыли! Ни одна самогонка без него толком не работает ))))

 

[Marchtomcat]

Шо таке калории ненаю, университетафф не кончал.

Сало, самогон - греться можно, не спорю, но тут уж каждому свое.

А по теме - пример, который я привел - это не макет, это реальность. А если ты еще внимательно читал статью, то мог заметить, что все оборудование - это не на заказ слеплено каким-то самоделкиным в гараже, а выпускается СЕРИЙНО. А значит оно и продается СЕРИЙНО. Так что каждый волен выбирать свои алтернативные источники - кто салом с самогоном греться, кто счетчики отматывать, а кто еще чего

 

[В.А.]

Шо таке калории ненаю, университетафф не кончал.

Сало, самогон - греться можно, не спорю, но тут уж каждому свое.

А по теме - пример, который я привел - это не макет, это реальность. А если ты еще внимательно читал статью, то мог заметить, что все оборудование - это не на заказ слеплено каким-то самоделкиным в гараже, а выпускается СЕРИЙНО. А значит оно и продается СЕРИЙНО. Так что каждый волен выбирать свои алтернативные источники - кто салом с самогоном греться, кто счетчики отматывать, а кто еще чего

Можешь провести эксперимент: возьми термос ( можешь купить самый навороченный)налей туда кипятку, и посмотрим, сможешь попить теплого чаю через неделю или нет....а потом будем обсуждать 58 дней...

 

[Marchtomcat]

Можешь провести эксперимент: возьми термос ( можешь купить самый навороченный)налей туда кипятку, и посмотрим, сможешь попить теплого чаю через неделю или нет....а потом будем обсуждать 58 дней...

Я понимаю - эта загадочная физика, эти непонятные арабские цифры... И кто их только придумал. Да и интернет - мало ли там чего понапишут. Вот термос - это да! Существует в природе только то, что можно потрогать руками.

На самом деле эксперимент - дело хорошее, но видишь ли... нету у меня термоса объемом 38 куб. м, а в данном конкретном случае размер какбэ имеет значение.