Декрет или работа?

[Irka]

Так. Знач, слушай сюда. Запоминай, бо дважды повторять не буду.
1. Природа - дура только с точки зрения абсолютного, не побоюсь этого слова, дурака без страха и упрека. Она очень скрупулезно подошла к вопросам продолжения жизни. Поэтому:
1а. Процесс деторождения ею оч точно и скрупулезно выверен. И только наши врачи, будучи образованными кретинами, похерили этот процесс практически полностью.
1б. Молочная железа ( в простонародии - сиська) для того ею и создана, чтобы кормить младенца. Причем, с первых минут (!) рождения, молозивом. Это - его иммунитет, в том числе и от диатеза. Чем дольше ты будешь кормить ребенка грудью, тем здоровее в конечном итоге он будет.
1в. Даже контакт с телом матери имеет для малыша огромное значение - чем больше, тем лучше.
Уже этих только пунктов достаточно, чтобы понять: карьера/деньги и прочая - хуйня по сравнению со здоровьем (в том числе и душевном) твоего ребенка.
Еще?

ага. Давай. Только в контексте темы.
Наблюдаю мам с декретов в 4,5-7 месяцев.
Прекрасные дети. Прекрасные! Реализованные и мамы и дети. В чем здесь проблема?

Почему личность ребёнка, которая формируется до 3-4х лет лучше сформируется если мама будет работать

вопрос не в том, сколько времени мама будет проводить рядом с ребенком. а каким качеством она наполнит это нахождение рядом.

и в чем их радость? кто заботится об их детях?

а вот хз. Но по итогу получаются гораздо более адаптированные дети.

Irka для начала выноси,роди,а потом хоть сразу в роддоме отдай няне и иди работать,у тебя такое подобострастное отношение к западу,как будто все что там это обязательно хорошо,а все что у нас говно,По твоим суждением ты вообще не знаешь как это у них происходит,Каждый человек имеет право сам решать сколько ему быть в декрете,счастливая мама -счастливый ребенок,А то у тебя все женщины которые не работают тетки и дуры,почему мы тебя должны считать умной только потому что ты работаешь

я разве где-то написала, что меня надо считать умной?
Родить - дело не хитрое. Вот дальше - все сложнее.
С чего ты взяла, что три года закапывания себя дома - залог нормального ребенка? Есть тому подтверждение?

На самом деле, Ирка, в тебе тут кадровик говорит. У меня мама лет 20 нач.ОК проработала, так что всё это знакомо

во мне говорит человек, имеющий возможность сравнивать. так вот основная масса мам, сидящих в декрете по три года ничего не дает своим детям за это время. Вообще ничего. Дети не развиты, дети не приучены к самостоятельности, дети не осознают себя как личности, не опознают моральные выборы, не приучены к самообслуживанию. Но этого мало. Эти мамы и себя хоронят.
И в чем прок?

 

[KRina]

так вот основная масса мам, сидящих в декрете по три года ничего не дает своим детям за это время. Вообще ничего. Дети не развиты, дети не приучены к самостоятельности, дети не осознают себя как личности, не опознают моральные выборы, не приучены к самообслуживанию. Но этого мало. Эти мамы и себя хоронят.
И в чем прок?

Срочно с этим постом в Детский! Тебя виртуально растерзают.

 

[ViLL1]

ой а я помню индийские фильмы, как я переживала от как щас помню: главный горой мчится на повозке, запряженной лошадью, за ним на машинах бандюки. У повозки два задних колеса отлетают, но главный герой все равно смело мчитцо вперед. И его таки бандюки не догнали. А я переживала: вдруг таки догонят. ШО будет? Шо будет?

Если догоняли - то герой их разрывал напополам, при чем голыми руками

 

[anna_kan]

кстати, мне помнитцо рассказывали, что в послевоенные годы мамки сдавали детей в .. ну типа ясли что ли.. когда они еще в пеленках хныкали и выходили на работу За Сталина! За Ленина! За даешь пятилетний план за один год! Я бы не сказала, что это очень уж сильно изменило нашу страну к лучшему.
Но согласна, что ребенок в коллективе развивается намного быстрее, чем сидя с мамой. Потому как у мамы, окромя дитятки еще других забот полон рот.

Если догоняли - то герой их разрывал напополам, при чем голыми руками

а я думала троих одним плевком топил

 

[ViLL1]

а я думала троих одним плевком топил

Это ж индийское кино - а не арабское, где ядовитой слюной убивают

 

[VOLNA]

во мне говорит человек, имеющий возможность сравнивать. так вот основная масса мам, сидящих в декрете по три года ничего не дает своим детям за это время. Вообще ничего. Дети не развиты, дети не приучены к самостоятельности, дети не осознают себя как личности, не опознают моральные выборы, не приучены к самообслуживанию. Но этого мало. Эти мамы и себя хоронят.
И в чем прок?

Ирка, я тебя умоляю, не болтай ерундой. И дети развиты, и мамы не похоронены. Только развиты дети так, как им положено быть развитыми в один-два-три года, улавливаешь разницу? Крина правильно тебе написала- ты загляни ка в "детский". Там идут войны из-за того, стоит ли ребёнка в дет.сад в три года отдавать или так пусть до школы с мамой и сидит А ты про грудничков тут рассказываешь. Не смешно

Ты много действительно не понимаешь. Просто в силу того, что наблюдать за кем то- это одно, а личный опыт- это совершенно другое. И воспринимается тогда всё абсолютно по другому.

С чего ты взяла, что три года закапывания себя дома - залог нормального ребенка?

Да кто тебе сказал, что нужно обязательно себя "закапывать" дома? Объясни. Эти три года можно провести прекрасно и с пользой для всех- мамы, папы, ребёнка и даже общества. Не обязательно отрывать ребёнка от сиськи и вставать к станку, пойми ты, не о-бя-за-тель-но, и, я бы даже сказала- не нужно.

 

[Irka]

Срочно с этим постом в Детский! Тебя виртуально растерзают.

вот мне до звезды.
Вопрос не в том, что дитятко - мамино счастье. Вопрос в том, что маленький человек - тоже гражданин. Который позже станет активным участником социального процесса.
И если весь подвиг в том, что "ребенку хорошо сидеть с мамой долго" (в чем, в общем-то, нет никаких логических противоречей), то это вообще не подвиг. В чем суть? В том, что мама влюблена в малыша? Этого мало. Это человеческое, эгоистичное счастье и, в принципе, все мы имеем на него право, но этого очнь мало. Отсюда отсутствие смысла сидения с ребенком в декрете долгое время.
И для него ничего не сделано и сама пропала.

Да кто тебе сказал, что нужно обязательно себя "закапывать" дома? Объясни. Эти три года можно провести прекрасно и с пользой для всех- мамы, папы, ребёнка и даже общества. Не обязательно отрывать ребёнка от сиськи и вставать к станку, пойми ты, не о-бя-за-тель-но, и, я бы даже сказала- не нужно.

никто из вас не привел ни одного аргумента в пользу плодотворного сидения с малышом. Это -признак того, что у мам, отписавшихся здесь нет такой мысли в голове. Вы упираете в "карьеру" и в "малышу хорошо", "мама счастлива".
Да, кстати насчет карьеры - это слишком плоско. работа (если уж о ней говорить) - прежде всего участие в том же социальном процессе, развитие.
Ну-ка расскажи мне про пользу, в котроой конкретно знакомые тебе мамы извлекли для себя и окружающих из трехлетнего сидения дома?

Ирка, я тебя умоляю, не болтай ерундой. И дети развиты, и мамы не похоронены.

ну да. У меня знакомая в этом году поступала в ХПИ - это пиздец, какой уровень низкий тестирования.
Просто пиздец.
И школа здесь уже не виновата - дете не привили привычку учиться, добиваться. Его не научили необходимости познавать, достигать, учиться.
Этому учат как раз в семье и как раз в первые годы жизни и страна в говнах ипоэтому тоже.
Маленького человека мама, которая три года просидела с ним дома не научила трудиться, а позднее это ненаучение закрепилось окружением таких же ненаученных мамами.

Крина правильно тебе написала- ты загляни ка в "детский". Там идут войны из-за того, стоит ли ребёнка в дет.сад в три года отдавать или так пусть до школы с мамой и сидит А ты про грудничков тут рассказываешь. Не смешно

ну да. А страна в жопе. Очень смешно.

Ты много действительно не понимаешь. Просто в силу того, что наблюдать за кем то- это одно, а личный опыт- это совершенно другое. И воспринимается тогда всё абсолютно по другому.

я, конечно, не знаю того, что почему-то при одном -двух детях считается подвигом типо "вставать по ночам" и все такое (заглянула в дневники, где записывала, что отец с матерью расказывали - 6 (!!!) детей у бабки по матери было и 9 (!!!) по отцу и бабки мои не считали это подвигом и подымали всех и все было в порядке), но я отлично вижу разницу в уже, так сказать "готовом продукте".
Оправдываться можно чем угодно. Вот любыми сложностями, но дети вырастают плохо адаптированными, а мамы останавливаются на уровне "шейк+ сериал+космополитен (если денег остается)" ну как минимум в 70% случаев в Украине.
И? В чем смысл?

 

[VOLNA]

Ирка, у тебя какая то нереальная каша в голове. Ты смешиваешь первые годы ребёнка со школой, вставание по ночам- с подвигом и сидение с няней- с адаптацией к жизни.

Вот объясни мне, почему ты считаешь, что сидение ребёнка с няней с первых месяцев жизни поможет ему в дальнейшем лучше адаптироваться в жизни? Почему сидение с, опять же, этой самой няней поможет ребёнку быть более самостоятельным в будущем? Кто тебе сказала, что эта самая няня должна и будет учить ребёнка трудиться( кстати, что ты вкладываешь в это слово?) и почему этого же не может делать мама? Или ты твёрдо уверена, что основное занятие нынешних мам- это бесконечное валяние на диване с журнальчиком в руках, прерываемое разве что вытиранием детской попы?

Ты пишешь "Этому учат как раз в семье и как раз в первые годы жизни" но при этом утверждаешь, что роль семьи в воспитании ребёнка должна быть сведена к минимуму.Это как?

Расскажи мне так же, что такого важного в жизни теряют домосидящие мамы в отличии от не сидящих дома?

И расскажи мне, в конце концов, о каком долге перед социумом ты талдычишь? И почему всё же ты так уверена, что сидение дома напрямую связано с жопой страны? Какая тут взаимосвязь? Лично я её не вижу, как не присматриваюсь.

Только давай обо всём конкретно, не расплываясь мысью по древу.

 

[katunacka]

Irka я не понимаю почему тебя эта тема так цепляет,неужели зависть к мамам,и почему именно мы должны страну из жопы доставать,не женское это дело -жопа,Ведь речь идет не о том чтобы сидеть три года в декрете,а о праве женщины самой выбирать сколько ей сидеть с ребенком,месяц,год,три дня,А уже обязанность государства помочь женщине после рождения ребенка вернуться к работе,сохранить для нее эту работу,защитить от не добросовестных работодателей,а не женщинам вытягивать всю страну,Мы хоть демографическую проблему страны решаем,а ты что сделала для нее ?

 

[D_1]

Родить - дело не хитрое. Вот дальше - все сложнее.

Ну ты пока и родить не смогла-то.

во мне говорит человек, имеющий возможность сравнивать. так вот основная масса мам, сидящих в декрете по три года ничего не дает своим детям за это время. Вообще ничего. Дети не развиты, дети не приучены к самостоятельности, дети не осознают себя как личности, не опознают моральные выборы, не приучены к самообслуживанию. Но этого мало. Эти мамы и себя хоронят.
И в чем прок?

Ыыы. Моральные выборы в 3 года. Самостоятельность! Жги еще!

 

[Irka]

Irka я не понимаю почему тебя эта тема так цепляет,

потому что порядок в стране начинается с подобных мелочей.
Честно говоря, меня убивает животное дичего не делание в течеине трех лет и как следствие отсутствие практического смысла ипользы в этом как для мамы, так и для ребенка. Это так сложно понять?

А уже обязанность государства помочь женщине после рождения ребенка вернуться к работе,сохранить для нее эту работу,защитить от не добросовестных работодателей,а не женщинам вытягивать всю страну

ну, собственно "нам все кругом должны", даже, если мы есть ничто.

Ну ты пока и родить не смогла-то.

да, приходится компенсировать пользой другого рода.
И, кстати, это действительно не подвиг. Ты же не считаешь подвигом свое дыхание или похождения в туалет? Или способность говорить или питаться? Роды-то - такая же физиологическая функция, природой так заложено, что размножаются люди именно так.

Ыыы. Моральные выборы в 3 года. Самостоятельность! Жги еще!

да. и моральные выборы и самостоятельность в 3 года.
Когда мне рассказали, что мультик про "Чебурашку" - это, оказывается, чуть ли не хрестоматия по обучению малыша - я тоже долго вот так же ыыкала.
Потом сообразила, о чем речь. У тебя тоже получится.

 

[Emu]

Уважаемая Ира!
Посмотрите, пожалуйста, старый советский фильм "Елки-палки" с Сергеем Никоненко в главной роли. Особенно сцену-диалог Никоненко с Евстигнеевым.

 

[D_1]

да, приходится компенсировать пользой другого рода.
И, кстати, это действительно не подвиг. Ты же не считаешь подвигом свое дыхание или похождения в туалет? Или способность говорить или питаться? Роды-то - такая же физиологическая функция, природой так заложено, что размножаются люди именно так.

Ну так роди, а потом рассказывай. Или у тебя с этим проблемы?

да. и моральные выборы и самостоятельность в 3 года.
Когда мне рассказали, что мультик про "Чебурашку" - это, оказывается, чуть ли не хрестоматия по обучению малыша - я тоже долго вот так же ыыкала.
Потом сообразила, о чем речь. У тебя тоже получится.

Извини, я не большой эксперт по воспитанию детей, в отличие от тебя, но в три года моральные выборы - Макаренко я думаю в гробу перевернулся. Что вообще в три года с ребенком происходит, по мнению великой хозяйки Москвы - пятого заместителя начальника отдела кадров, великой воспитательницы детей?

 

[Valulya]

Честно говоря, меня убивает животное дичего не делание в течеине трех лет и как следствие отсутствие практического смысла ипользы в этом как для мамы, так и для ребенка. Это так сложно понять?

Вот и видно сразу, что своих детей нету!!! Ни одна женщина, которая является мамой не скажет, что рождение ребенка и посвящение себя его воспитанию - это ничегонеделанье!!!

 

[D_1]

О. Вспомнила. Ты ж эксперт по стилю одежду под названием "бизнес-класс" у Дольче и Габбана, только не нашла сумку бизнес-класса, а так эксперт, гы.

 

[Valulya]

И вообще не могу понять, что в этой теме делает эта "неклуша", которая принесла одна столько пользы обществу и одной рукой ужо вытащила пол страны из ...опы, в отличии от нас - имбицильных клуш, которые считают уют, комфорт и психологическую устойчивость своих детей важнее всего!!!

 

[D_1]

И вообще не могу понять, что в этой теме делает эта "неклуша", которая принесла одна столько пользы обществу и одной рукой ужо вытащила пол страны из ...опы, в отличии от нас - имбицильных клуш, которые считают уют, комфорт и психологическую устойчивость своих детей важнее всего!!!

Эта неклуша делает на своем очень важном месте клерка и пятого заместителя начальника ОК очень важную работу - командует одним подчиненным и пишет кадровую документацию, если я все правильно поняла.

Кстати, я не могу понять, если это так не сложно, так естественно, никакой не подвиг - чо сама не родила?

 

[katunacka]

когда прикладываешь своего ребенка к груди то о жопе в стране думаешь в последнюю очередь,Ирка когда родишь перечитай ту херню ,что писала,посмеешься над собой

 

[Indie]

Для того, чтобы понять необходимость сидения мамы с ребенком, его нужно просто родить, и прочувствовать это на своей шкуре. Это не камень в Иркин огород, это мой собственный личный опыт, и опыт моих родивших не так давно подруг. То, что ни одна няня не заменит ребенку маму, понимаешь, только родив это чудо и прочувствовав всю радость материнства, мало того подавляющее большинство мам просто не доверят свое чадо чужой тетке. Хз, жопа это, или гормоны, но у меня сейчас кошка воспитывает котят, и что-то я не видела, чтобы она рвалась от них сбежать на работу (мух ловить) и искала бы приходящую няню-кошку для выполнения своих обязанностей по уходу за детьми
В общем и целом - я за работу, конечно, но не в ущерб ребенку.

 

[Irka]

Эта неклуша делает на своем очень важном месте клерка и пятого заместителя начальника ОК очень важную работу - командует одним подчиненным и пишет кадровую документацию, если я все правильно поняла.
Кстати, я не могу понять, если это так не сложно, так естественно, никакой не подвиг - чо сама не родила?

шире, говорю, смотри, шире. Выйти на работу - это тоже движение, но просто выйти и сидеть - мало.
И есть масса всего, что можно и нужно делать вне работы.
И не можешь понять от чего люди не рожают - ну, давай самый простой вариант возьмем: уже заплодили нищетой и без меня. Видела в этом году, повторюсь, результаты тестов поступления - пиздец. Скот, не люди.