Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто для нас являются героями?

🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

Кто для меня являются героями?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    328
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #481
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #482
Адрес: темная безлюдная подворотня в 23,38...кашлянуть 3 раза.
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #483
Таким образом наступление немцев полностью вписывается в "оборонительный" план РККА.
Зачем тогда говорить о "внезапности". Или командование Вермахта должно было предупредить командование РККА о необходимости использования "Плана прикрытия".
Если да, то за какой срок? День, неделю, месяц?

немного не так. наступление немцев не вписывается в план. разобью ответ на 2.

1. советская доктрина не предполагала внезапного начала войны ни с того ни с сего, как это было в реальности.

предполагался обычный для того времени "угрожаемый период". предполагался политический кризис, ухудшение отношений, какие-то претензии, ноты, нарастание напряженности, ультиматумы. все свои войны Германия начинала именно так, и про то что будут ультиматумы дословно говорила разведка: ультиматум о присоединении СССР к Антикоминтерновскому пакту, о расширении поставок сырья, о передаче Германии Украины, о неназванных "экономических требованиях" и т.д.

после угрожаемого периода, если дело таки дойдет до войны, предполагалось приграничное сражение ограниченных сил прикрытия госграницы, и в это время - мобилизация, сосредоточение и развертывание основных сил. вот в это время и должны были быть реализованы Планы прикрытия.

а в реальности получилось не так.
в реальности была полная тишина на дипломатическом фронте (ну там немного немцы поворчали еще в апреле что СССР слишком сильно дружит с врагом Германии - Югославией, на дальше этого не пошло), и были ошибки разведки в определении сроков возможного нападения.

мало того что разведка называла десятки дат нападения, начиная с "март 1941", включая "22 июня 1941" и заканчивая "где-то в 1942" или "после победы над Англией" (при чем бывало что в одном сообщении приводилось несколько взаимоисключающих вариантов), так она еще допустила серьезную ошибку в оценке сил. правильно оценивая количество немецких дивизий на границах СССР, разведка почти в полтора раза завышает общее количество немецких дивизий, из чего следует что на границах СССР только примерно половина немецких дивизий, а этого явно маловато для нападения, значит у нас еще есть какое-то время.

вот сочетание ошибок разведки и полного отсутствия каких-то нот и ультиматумов аж до утра 22 июня привело к тому, что нападение немцев оказалось ожидаемым, но внезапным.

(ну на самом деле абсолютная уверенность в предстоящем нападении появилась у советского руководства вечером 21 июня, когда объем знаний на эту тему достиг критической массы, когда были получены донесения из немецкого посольства и когда были допрошены четыре перебежчика из вермахта. но было уже поздно)

2. Планы прикрытия предполагали противостояние нескольких десятков дивизий, ограниченный конфликт, который вообще еще неизвестно перерастет в полномасштабную войну или закончится как Халхин-Гол.

вместо этого 22 июня началось вторжение всех имеющихся сил противника на всем протяжении границы с ударами на максимально возможную глубину.

танковые группы атаковали КА в полосе обороны одной-двух дивизий, на фронте до 50 км. ни одна, ни даже две стрелковые дивизии КА сдержать танковую группу немцев не могут. в результате Планы прикрытия потеряли актуальность, говоря современным языком, а немецкие рассекающие удары танковых групп привели к окружениям и поражениям армий Первого эшелона КА.

эта картина полностью аналогична тому, что мы видим в Европе с 1939 по 1941, совершенно с таким же результатам против Германии выступили все игроки. в нашем случае ситуацию осложнила неготовность КА начать войну "прямо сейчас", без хотя бы минимального времени на подготовку, и отставание от немцев в стратегическом развертывании.

однако бои начального периода войны, хотя и проигранные, дали СССР возможность привезти или сформировать новые войска и провести эвакуацию промышленности, что и привело в конце концов к победе.
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #484
эта картина полностью аналогична тому, что мы видим в Европе с 1939 по 1941, совершенно с таким же результатам против Германии выступили все игроки. в нашем случае ситуацию осложнила неготовность КА начать войну "прямо сейчас", без хотя бы минимального времени на подготовку, и отставание от немцев в стратегическом развертывании.

Вот эта фраза противоречит всему тексту.
Она, если военноначальник или политический деятель не идиот, растягивает "прямо сейчас" на минимум два года.

Зиги, ей богу, мне лень искать несоответствия в логике в такой длинной оправдательной речи.

Но чувствуется, что "перестраиваетесь". Видно вам уже надрали задницу за плохие танки на которые внезапно напали подлые фашисты.
Чувствуется...

Но, вообще, это перл "неготовность КА начать войну "прямо сейчас"".
Тут можно сказать шо не все военнослужащие почистили зубы в то утро...
Вам уже доказали, что перевооружение армии, обычно, это непрерывный процесс, который в принципе никогда не кончается?
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #485
Но, вообще, это перл "неготовность КА начать войну "прямо сейчас"".
Тут можно сказать шо не все военнослужащие почистили зубы в то утро...
Вам уже доказали, что перевооружение армии, обычно, это непрерывный процесс, который в принципе никогда не кончается?
Старая песня о главном. Многажды раз уже объяснялась любителям мудроисторий о том что перевооружение процесс непрерывный ,но не плавный,не прямая линия,а обладает скачкообразным характером на момент тех задач которые выдвигает объективная реальность.
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #486
Старая песня о главном. Многажды раз уже объяснялась любителям мудроисторий о том что перевооружение процесс непрерывный ,но не плавный,не прямая линия,а обладает скачкообразным характером на момент тех задач которые выдвигает объективная реальность.


Вменяемые люди обычно очерчивают границы требований которые обуславливают "готовность прямо сейчас".
А потом рассуждают был готов или нет.
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #487
Англичене убедительно доказали Гитлеру, что без превосходства в воздухе он этого сделать не сможет.
В отличии от СССР, который в это время делил с Гитлером "буферную" зону. Тем самым входя в непосредственное соприкосновение с войсками будущего противника.
Сам себя перехитрил...

То, что СССР сглупил с расширением своих границ в 39 это безусловно. Во-первых, не смогли за 2 года перенести и эффективно укрепить линию обороны, тем самым ослабили обороноспособность границ. Во-вторых, сами открыли дверь для диверсионной националистической падали, которая как мы видим, сыграла не малую роль для начала войны 22 июня 41 года. А так бы и проблем небыло с этим отребьем.
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #488
То, что СССР сглупил с расширением своих границ в 39 это безусловно. Во-первых, не смогли за 2 года перенести и эффективно укрепить линию обороны, тем самым ослабили обороноспособность границ. Во-вторых, сами открыли дверь для диверсионной националистической падали, которая как мы видим, сыграла не малую роль для начала войны 22 июня 41 года. А так бы и проблем небыло с этим отребьем.

Да уж,лоханулся Сталин,Риббентроп,Гитлер и Молотов!А так бы УПА и Бадеру "славили" поляки!Правда они их уже и ТАК по-тихоньку "прославляют"!:іржач::іржач::іржач:
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #489
Да уж,лоханулся Сталин,Риббентроп,Гитлер и Молотов!А так бы УПА и Бадеру "славили" поляки!Правда они их уже и ТАК по-тихоньку "прославляют"!:іржач::іржач::іржач:

Та отож! Но раз уж так всё сложилось то нужно было доводить дело до конца. Или у Сталина расстрельные команды на пенсию поуходили?

поддерживал с помощью концлагеря?

Детёнок. Из концлагеря очень мало кто вышел живым! Напрашивается законный вопрос: в каких таких условиях сидел Бандера в концлагере шо не только выжил, но и умудрялся осуществлять руководство и вести переписку давая какие-то распоряжения? Просто Власов открыто агитировал военнопленных в лагерях, а Бандера шифровался под якобы страдальца-заключённого. Вот и весь секрет!
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #490
Но, вообще, это перл "неготовность КА начать войну "прямо сейчас"".
Тут можно сказать шо не все военнослужащие почистили зубы в то утро...
Вам уже доказали, что перевооружение армии, обычно, это непрерывный процесс, который в принципе никогда не кончается?

нет, при чем тут перевооружение? я ничего не говорил про перевооружение, я говорил про неготовность.

неготовность - это значит, что при мобилизации КА должна "получить из народного хозяйства" 230 тысяч грузовиков, 45 тыс тракторов, 30 тыс мотоциклов, 40 тыс прицепов и т.д.
и еще + 670 тыс лошадей.
а их нет, они не получены, потому что угрожаемого периода нет, и команда "начать мобилизацию" не получена. нет такой команды, не собирается СССР воевать прямо сейчас, а значит войска остаются без транспорта, и боеспособность войск приграничных округов теряется через несколько дней боевых действий, как только закончится возимый запас продовольствия, боеприпасов, запчастей и медикаментов. нет транспорта - нет снабжения, нет снабжения - нет боеспособности.

неготовность - это значит, что стрелковые дивизии при штате военного времени 14.5 тыс человек укомплектованы по штатам мирного времени, это значит 3 или 6 тыс человек, потому что СССР еще не собирается воевать прямо сейчас.

неготовность - это значит что обеспеченность войск западных приграничных округов боеприпасами основных калибров на 22 июня 1941 = 47% от потребности, это включая и неприкосновенный запас.
а обеспеченность боеприпасами к танковым пушкам = 10-12%.
а в ЗапОВО обеспеченность боеприпасами к 152-мм танковым пушкам = 0%, к 76-мм танковым пушкам = 1% (на 15 июня).

неготовность - это когда не развернуты тылы, не развернуты госпитали.

ну и т.д.
все это потому, что СССР не собирается воевать прямо сейчас, ждет угрожаемого периода, тогда уже и начнем мобилизацию. а в реальности этого угрожаемого периода не было.
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #491
,



Из концлагеря очень мало кто вышел живым! Напрашивается законный вопрос: в каких таких условиях сидел Бандера в концлагере шо не только выжил, но и умудрялся осуществлять руководство и вести переписку давая какие-то распоряжения? Просто Власов открыто агитировал военнопленных в лагерях, а Бандера шифровался под якобы страдальца-заключённого. Вот и весь секрет!

А хто убил Кеннеди ???
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #493

Т.е события 1939-1941 годов ничему не научили.
Зачем все-таки план прикрытия.
Кроме этого СССР вел скрытую мобилизацию с мая месяца и неукомплектованость была не такая "печальная"..


В соответствии с предвоенными планами высшего командования Красной Армии перед войсками Западного фронта ставились следующие задачи:

"Ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника... На 3-й день операции подвижными частями овладеть Седлец и на 5-й день переправами на р. Висла (наступление на глубину порядка 120 км - М.С.); главными силами на 8-й день выйти на р. Висла в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом (200 км к юго-западу от Бреста - М.С.) с целью полного окружения Люблинской группировки противника во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.

Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Белосток-Варшава, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р. Нарев.

Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р. Неман, Остроленка прочно прикрыть направления на Лида и Волковыск - Барановичи".

...

Однако необходимо учесть, что немецкие войска были полностью отмобилизованы, тогда как завершить перевод войск Красной Армии на штаты военного времени в рамках начатой в мае 1941 г. (под прикрытием "Больших учебных сборов") скрытой мобилизации не удалось. Стрелковые дивизии Западного ОВО, при штатной численности в 14,5 тыс. человек, имели по 10-12 тыс. человек личного состава; моторизованные соединения лишь после объявления открытой мобилизации могли быть полностью укомплектованы автомобилями и тракторами (артиллерийскими тягачами). Плановые сроки полного отмобилизования составляли 1-2 дня для стрелковых дивизий, 3-5 дней для танковых и моторизованных.

В такой ситуации исход оборонительной операции в Белоруссии (если принять во внимание лишь военно-оперативные соображения, оставляя "за скобками" все остальное) определялся, главным образом, двумя факторами.

Во-первых, способностью частей и соединений первого оперативного эшелона Западного фронта задержать, опираясь на естественные (реки Буг, Бебжа, Неман) и рукотворные (порядка 500 ДОТов Гродненского, Осовецкого, Замбровского и Брестского укрепрайонов) оборонительные рубежи, наступление численно превосходящих сил противника на 3-4 дня. Это позволило бы завершить основную часть мобилизационных мероприятий, доукомплектовать войска личным составом и автотранспортом, а также значительно уплотнить оборону за счет выхода к фронту 11 свежих стрелковых дивизий "второго эшелона".

Во-вторых, способностью 6-го мехкорпуса нанести мощный контрудар. Этот, практически полностью укомплектованный мехкорпус, дислоцировался в районе Белостока (т.е. в самом центре "выступа") и еще до начала боевых действий получил 1131 танк (в том числе 452 новейших Т-34 и КВ), 294 трактора/тягача, 4779 автомашин и 1042 мотоцикла. Вероятно, самым многообещающим мог бы стать удар 6 МК по направлению на Варшаву, до которой от тогдашней западной границы оставалось менее 100 км по шоссе. В Варшаве находился штаб ГА "Центр", важнейшие базы тылового снабжения противника, крупный железнодорожный узел. Решительно массируя силы на направлениях главного удара (т.е. у оснований "белостокского выступа" в районе Бреста и Гродно), немецкое командование с неизбежностью ослабило центр своего оперативного построения, где 10 вытянутых "в нитку" пехотных дивизий прикрывали участок границы протяженностью в 150 км. По всем канонам военной науки выдержать сосредоточенный удар тысячи танков такая "нитка" не могла.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #494
Гагарин...
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #495
Я вас любила...
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #496
о-о-о, ла-ла-ла-лай...
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #497
А тыыы не лёёёёчииик....:іржач:
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #498
Ну шо допели? А по существу что-то есть или аргументы кончились?
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #499
Если до тебя еще не доперло, то персонально для тебя на 27-й странице объясняю:

по существу: аффтар -***!
аргументы: креатифф - ***!
 
  • 🟠 17:11 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #500
Эх, яблочко!
Да ты мачёёёёё на-ае
Эх, едет батька Махно -
Знамя чёёёёрнааааа е
 
Назад
Зверху Знизу