А с чего всё началось?

[tcpip]

Я думаю, что были какие-то договоренности. Фиг знает, о чем там они в декабре 2004 за закрытыми дверями разговаривали. С Кучмой, Соланой и компанией. Может договорились, что никого из крупных игроков не будут трогать или дали замести следы. Политика - грязное дело.

Я со всем сказанным более-менее согласен, замечу только, что влияние открепительных талонов можно установить еще и сейчас (списки проголосовавших ИМХО хранят 3 года). И отдать под суд участников каруселей, а не их организаторов.

 

[BratK]

Я со всем сказанным более-менее согласен, замечу только, что влияние открепительных талонов можно установить еще и сейчас (списки проголосовавших ИМХО хранят 3 года). И отдать под суд участников каруселей, а не их организаторов.

Установить можно, а толку. Ведь это был не единственный способ влияния на результат.

Посадить тоже можно, но жалко.

 

[Слобожанин]

Уважаемый BratK,

Можно сколько угодно говорить про американские технологии и валенки, про деньги оранжевых олигархов, но ничего бы не было, если б люди не вышли на улицу. Вспомните Харьков, площадь Свободы 22-го ноября полную народу. Уж их то никто наколотыми апельсинами не заманивал, люди просто реально охуели от зэка и методов его проталкивания в президенты.

Ага, просто оранжевые и переметнувшиеся олигархи "прозрачно" намекнули своим работникам о "необходимости встать на защиту демократии"...
... в рабочее время.
Даже доставку организовали.
Так что всё не так однозначно, как сегодня пытаются представить.

С уважением,
Слобожанин.

 

[ИмпериалистЪ]

Хз. Я вполне согласен с форумлировкой верховного суда "признать результаты выборов такими, которые нельзя установить достоверно".... Я думаю, что были какие-то договоренности. Фиг знает, о чем там они в декабре 2004 за закрытыми дверями разговаривали....Политика - грязное дело....

Судя по всему, вы согласны с тем, что о вас вместе с конститутцией Украины вытерли ноги (или задницу).

Однако, видимо вы не понимаете того факта, что таким образом можно обращаться персонально с вами (если вы не против), но ни в коем случае ни с Конституцией.

Конституция, а вернее отношение к ней в обществе это определенный общественный консенсус (т.н. "Понятия") на который плевать нельзя. Да, Конституцию можно толковать как угодно, но в рамках Понятий. Конституцию можно "порвать" - и установить новую ("подвести под новые Понятия"), но нельзя к ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституции относится с презрением и уничижением (как Ющенко) ибо это девальвирует любые общественные ценности и ориентиры. А без Понятий - общество просто стадо баранов, рой комаров, косяк мелкой рыбешки и т.п. (что мы видим сегодня на Украине). Именно поэтому, наплевав на Конститутцию, Ющъ сделал распад Украины - необратимым процессом. Все что мы видим теперь - только частные явления.

 

[BratK]

Импо! Тебе в первом посте сказали куда идти? Недостаточно ясно или что? Тут люди разговаривают про свою страну. И мнение говна вроде тебя не спрашивают, так уж получилось.

 

[ИмпериалистЪ]

Импо! Тебе в первом посте сказали куда идти? Недостаточно ясно или что? Тут люди разговаривают про свою страну. И мнение говна вроде тебя не спрашивают, так уж получилось.

Интернет форумы созданы для общения людей с разными точками зрения. Убежден, вы спокойно избавитесь от моего общества забившись у себя дома под одеяло. И обсуждайте там сам с собою все ваши проблемы, лады?

 

[ИмпериалистЪ]

Да брось, не гони его.

"Вольно псу и на Владыку брехать."(С)

 

[po]

Опрос из серии "сам затрудняюсь ответить, интересно что думают другие". Вот ведь каких-то пять лет назад люди жили и не подозревали, что будет то, что сейчас происходит. Так где же заканчиваются причины и начинаются следствия?

Для Импов-Эдиков сотоварищи специально добавил последний пункт. Тыцнули туда быстренько, подрочили и свалили из топика пожалуйста.

На самом деле причина в менталитете окраины. Украина всегда не могла поделить власть и кто из них будет главный. Так было и в 17 веке , и после революции , и во времена Бендеры. Каждый видел себя как главного Гетмана .
Главная украинская национальная идея это личная выгода. Ну выгодно простогму чиновнику вступить в ЕС так как возможно именно он будет сидеть в Брюсселе . Выгодно генералу что бы Украина вступила в НАТО т.к вполне возможно он или его сын будет сидеть в штабе НАТО. Вот только все это вряд ли выгодно простым украинцам .

 

[po]

Интернет форумы созданы для общения людей с разными точками зрения. Убежден, вы спокойно избавитесь от моего общества забившись у себя дома под одеяло. И обсуждайте там сам с собою все ваши проблемы, лады?

Вряд ли - Импер и Эдик ему уже сниться. Мекеле вот видите как ФСБ умеет проникать даже в воспаленный мозг.

 

[me_gun]

Уважаемый BratK,

Ага, просто оранжевые и переметнувшиеся олигархи "прозрачно" намекнули своим работникам о "необходимости встать на защиту демократии"...
... в рабочее время.
Даже доставку организовали.
Так что всё не так однозначно, как сегодня пытаются представить.

С уважением,
Слобожанин.

уважаемый слобожанин, не гоже уважаемому человеку врать 8) хотя это обычный прием голубцов, расчитанный на людей которых не было на месте событий 8) я с друзьями подъезжал на майдан - мы долго искали место где бы запарковаться, возле госпрома, так вот забито было все частными легковыми машинами с элементами оранжевой символики (ленточка на зеркале и тп) а автобусы, привезшие заводчан голуцов были с гос номерами, толпы сторонников сине-белых проходя мимо наз злобно шипели про американских запроданцев, глядя на леночку на зеркале. так кто, говорите обеспечивал доставку живого товара? тоже самое видим и в этом году, пр свозило людей с востока, долго,нудно платя бабки. да ладно, что вам доказывать... спорить с человеком, в серьез считающим нормальным то, что уголовник- рецидивист (хоть и бывший) достоин занимать гос.пост - бесполезно.

 

[GR_]

Судя по всему, вы согласны с тем, что о вас вместе с конститутцией Украины вытерли ноги (или задницу).

Однако, видимо вы не понимаете того факта, что таким образом можно обращаться персонально с вами (если вы не против), но ни в коем случае ни с Конституцией.

Конституция, а вернее отношение к ней в обществе это определенный общественный консенсус (т.н. "Понятия") на который плевать нельзя. Да, Конституцию можно толковать как угодно, но в рамках Понятий. Конституцию можно "порвать" - и установить новую ("подвести под новые Понятия"), но нельзя к ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституции относится с презрением и уничижением (как Ющенко) ибо это девальвирует любые общественные ценности и ориентиры. А без Понятий - общество просто стадо баранов, рой комаров, косяк мелкой рыбешки и т.п. (что мы видим сегодня на Украине). Именно поэтому, наплевав на Конститутцию, Ющъ сделал распад Украины - необратимым процессом. Все что мы видим теперь - только частные явления.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.


Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Сегодня опять часть оппозиционеров не пустили в Питер на марш протеста.

 

[Fritz]

уважаемый слобожанин, не гоже уважаемому человеку врать 8) хотя это обычный прием голубцов, расчитанный на людей которых не было на месте событий 8) я с друзьями подъезжал на майдан - мы долго искали место где бы запарковаться, возле госпрома, так вот забито было все частными легковыми машинами с элементами оранжевой символики (ленточка на зеркале и тп) а автобусы, привезшие заводчан голуцов были с гос номерами, толпы сторонников сине-белых проходя мимо наз злобно шипели про американских запроданцев, глядя на леночку на зеркале. так кто, говорите обеспечивал доставку живого товара? тоже самое видим и в этом году, пр свозило людей с востока, долго,нудно платя бабки. да ладно, что вам доказывать... спорить с человеком, в серьез считающим нормальным то, что уголовник- рецидивист (хоть и бывший) достоин занимать гос.пост - бесполезно.

У меня теща чуть не плакала, когда рассазывала, как их по несколько раз в неделю срывали с завода на митинги в поддержку Шапкокрада в 2004-м. Шарик голубой и флажок в зубы и вперед , на митинг в поддержку Зека. На халяву.

 

[Валерий]

Как по мне, то лучше пусть рецидивист Янукович рулит, чем этот бездара Ющенко и шизофреничка Тимошенко..А вся свора: правыця,ливыця,самооброна - это вообще, лажа не способная кроме заяв про мову и вышиванки - ни на что!!!
Сплошная шароварщина во главе с дебилом Жвания..(я его назвал не грузином, а дебилом) Кстати, уже были в СССР у руля грузины: Сталин, Берия..... Напомню, не росияне, а грузины...Помните чем это закончилось??Им только нужна кровь и шум вокруг себя...Что мы инаблюдаем...
Перед простым грузинским народом я снимаю шляпу и выпью за его здоровье

 

[Александр 1-й]

Кстати, удивляет количество голосов за второй пункт. Ведь эти события были практически предопределены первым пунктом. Поставили гм... плохопроходимого кандидата и чтоб провести пришлось применять такие меры, которые людям не понравились.

Можно сколько угодно говорить про американские технологии и валенки, про деньги оранжевых олигархов, но ничего бы не было, если б люди не вышли на улицу. Вспомните Харьков, площадь Свободы 22-го ноября полную народу. Уж их то никто наколотыми апельсинами не заманивал, люди просто реально охуели от зэка и методов его проталкивания в президенты.

Аналогично весьма удивлен. Мне казалось совершенно однозначно, что ПЕРВОПРИЧИНОЙ является зек на президентство. Третьий тур - безусловно только следствие, поскольку при другом кандидате у оранжевых практически не было шансов.
ЗЫ: ну и конечно меня умилили в данной ветке наши российские друзья, с их добрым Хуйлом, горячо любящим Украину ;-)

 

[GR_]

Аналогично весьма удивлен. Мне казалось совершенно однозначно, что ПЕРВОПРИЧИНОЙ является зек на президентство. Третьий тур - безусловно только следствие, поскольку при другом кандидате у оранжевых практически не было шансов.
ЗЫ: ну и конечно меня умилили в данной ветке наши российские друзья, с их добрым Хуйлом, горячо любящим Украину ;-)

Если-бы не политреформа, протянутая морозом, сейчас было-бы тихо и спокойно.

 

[Gandalf]

На самом деле причина в менталитете окраины. Украина всегда не могла поделить власть и кто из них будет главный. Так было и в 17 веке , и после революции , и во времена Бендеры. Каждый видел себя как главного Гетмана .
Главная украинская национальная идея это личная выгода. Ну выгодно простогму чиновнику вступить в ЕС так как возможно именно он будет сидеть в Брюсселе . Выгодно генералу что бы Украина вступила в НАТО т.к вполне возможно он или его сын будет сидеть в штабе НАТО. Вот только все это вряд ли выгодно простым украинцам .

Империализьд? Или просто другое мурло вылезло?

 

[me_gun]

На самом деле причина в менталитете окраины. Украина всегда не могла поделить власть и кто из них будет главный. Так было и в 17 веке , и после революции , и во времена Бендеры. Каждый видел себя как главного Гетмана .
Главная украинская национальная идея это личная выгода. Ну выгодно простогму чиновнику вступить в ЕС так как возможно именно он будет сидеть в Брюсселе . Выгодно генералу что бы Украина вступила в НАТО т.к вполне возможно он или его сын будет сидеть в штабе НАТО. Вот только все это вряд ли выгодно простым украинцам .

вы пишете бред, в менталитете какой окраины? окраины чего?

 

[Карлсон]

Не проведенная в первой половине 90-ых люстрация.

 

[ValB]

Уважаемый BratK,

Ага, просто оранжевые и переметнувшиеся олигархи "прозрачно" намекнули своим работникам о "необходимости встать на защиту демократии"...
... в рабочее время.
Даже доставку организовали.
Так что всё не так однозначно, как сегодня пытаются представить.....

А ты там тогда был? В Харькове?

 

[GR_]

Уважаемый BratK,

Ага, просто оранжевые и переметнувшиеся олигархи "прозрачно" намекнули своим работникам о "необходимости встать на защиту демократии"...
... в рабочее время.
Даже доставку организовали.
Так что всё не так однозначно, как сегодня пытаются представить.

С уважением,
Слобожанин.

Действительно, ты там был? Рядом был митинг голубых-может ты перепутал? Да еще и водкой на-халяву поили за здоровье ХАМА,