Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

ТВЗ РР на железе от ТС-180/250? Обсуждение с 10-11 страницы. ФП.

🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41
Парни- для гитарника РР на двух ГУ-50 транс ТС-180 в виде выходника(без каких либо перемоток) идёт превосходно!Готовить усил нужно уметь. Говорю по тому что Лично сам собирал его. :) Только транс проварить в парафине желательно. Анодку пускал 700в Пашет всё на ура. Звучара просто отличная и мощнейшая. В виде силового кстати применял тоже совковый транс ТС-270-1.:yahoo:

З.ы. Кабинет юзался нехилый 4х12 Селекшн Винтаж.
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42
Парни- для гитарника РР на двух ГУ-50 транс ТС-180 в виде выходника(без каких либо перемоток) идёт превосходно!Готовить усил нужно уметь. Говорю по тому что Лично сам собирал его. :) Только транс проварить в парафине желательно. Анодку пускал 700в Пашет всё на ура. Звучара просто отличная и мощнейшая. В виде силового кстати применял тоже совковый транс ТС-270-1.:yahoo:

З.ы. Кабинет юзался нехилый 4х12 Селекшн Винтаж.

С этого момента поподробнее, пожалуйста! Выходные лампы в триоде или в пентоде?
Подвох использования силовых трансформаторов в качестве выходных состоит в низких (по ламповым стандартам) допустимых напряжений на обмотках. Если я правильно помню на одной катушке есть обмотки на 127, 43 и 59 Вольт, что при последовательном соединении даёт 229 Вольт действующего значения или 323 амплитудного на 50 гц. Если использовать лампу в пентоде, то напряжение при нулевом смещении порядка 80 Вольт. 80 + 323 = 400 Вольт. Это максимальное напряжение на аноде при котором сердечник трансформатора не входит в насыщение при обязательном ограничении полосы по НЧ на тех-же 50 Гц. Ежели дать 700 Вольт, то надо уменьшать входной сигнал. А это приводит к лишнему рассеянию мощности на аноде по сравнению с оптимальным питанием. В случае триода понадобиться порядка 550 Вольт.
И вообще минимальная анодная нагрузка составляет 4 Ом * (229/12,8)^2 = 1280 Ом, что соответствует 229^2/1280 = 40 Ваттам при вполне допустимой амплитуде тока анода. В принципе неплохо, но при том-же питании (ТС-270) можно легко получить в два раза больше. Но тогда выходник надо перематывать.
К стати ТС-270 - это практически единственный телевизионный трансформатор, который без переделок можно адекватно использовать в ламповых усилителях. Если не обращать внимание на его гудение, конечно :)
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43
Ну на счет качетсва намотки ОСМ и ТС то они совсем разные, т.к. ОСМ с вакуумной пропиткой лаком и витки отлично профиксированны. А ТС как то мне не очень понравился когда разбирал - гуляли витки. И чем мне не нравится ТС-180 - маленькое сечение, в районе 9кв. см - выше 15вт делать бессмысленно усилитель.

2 nailbomb03 - и какая приведенка скоммутирована у твоего ТС и какое сопротивление нагрузки?)
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #44
И чем мне не нравится ТС-180 - маленькое сечение, в районе 9кв. см - выше 15вт делать бессмысленно усилитель.

Ну, однотакт на 15 Вт - это довольно нетривиальная задача если, конечно не паралелить лампы. А уж выше - это довольно большая редкость. А для двухтакта Ватт на 60-70 как два байта переслать. Тем более, что по чисто конструктивным особенностям гораздо легче получить симметрию и меньшую индуктивность рассеяния. Да и средняя длина витка (читай сопротивление обмоток) на ПЛ меньше, чем на ШЛ. При одинаковой площади сечения, естественно. Отсюда к.п.д. повыше. Не в разы, конечно. :)

К стати в пропитке и качестве намотки разницы не обнаружил. Потому и фото выложил.
Трансформаторы серии ОСМ (ОСМ1) (однофазные сухие многоцелевого назначения) используются как понижающие многоцелевые (для нужд местного освещения), а так же предназначены для питания цепей станочного оборудования, для использования в лабораторных стендах промышленного назначения, для питания цепей автоматики, в приводах

Как тут было сказано
Проектировщики данных силовых трансформаторов в своем страшном сне не могли даже предвидеть варианта, что их детище будут использовать в высококачественном аудио в качестве выходных трансформаторов. :)
Однако не стесняемся, используем. Собственно в шкафах управления станков трансформаторов ОСМ ничуть не меньше, чем ТС в телевизорах :)
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #45
Ну, однотакт на 15 Вт - это довольно нетривиальная задача если, конечно не паралелить лампы. А уж выше - это довольно большая редкость. А для двухтакта Ватт на 60-70 как два байта переслать. Тем более, что по чисто конструктивным особенностям гораздо легче получить симметрию и меньшую индуктивность рассеяния. Да и средняя длина витка (читай сопротивление обмоток) на ПЛ меньше, чем на ШЛ. При одинаковой площади сечения, естественно. Отсюда к.п.д. повыше. Не в разы, конечно. :)

К стати в пропитке и качестве намотки разницы не обнаружил. Потому и фото выложил.


Как тут было сказано

Однако не стесняемся, используем. Собственно в шкафах управления станков трансформаторов ОСМ ничуть не меньше, чем ТС в телевизорах :)

имелся ввиду двухтактник 15вт

для 60-70вт двухтакта это бредовая идея мотать на ТС. Очень много меди уйдет и окно небольшое.
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #46
для 60-70вт двухтакта это бредовая идея мотать на ТС. Очень много меди уйдет и окно небольшое.

А без эмоций, в цифрах можно?
При площади в 9 см^2 окно там 22 см^2. Если это небольшое, то сколько же в нормальном или большом?
В ОСМ1-0,16 (практически той же мощности) при площади керна в 12,8 см^2 окно 10,5 см^2. Видимо достаточно. А в ОСМ-0,25 16 и 13,5 см^2 соответственно.
Можете привести теоретические расчётные данные при Ra-a = 4 кОм и Р вых = 70 Ватт при нижней частоте, например, 40 Гц и индукции 0,8 Тл для двухтактного каскада на сердечнике от ТС-180 и ОСМ-0,16? Тут мы и увидим насколько много меди уйдёт и какой сердечник лучше.
А то "бредовая идея" и "очень много меди" это более литература, чем физика.
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47
А без эмоций, в цифрах можно?
При площади в 9 см^2 окно там 22 см^2. Если это небольшое, то сколько же в нормальном или большом?
В ОСМ1-0,16 (практически той же мощности) при площади керна в 12,8 см^2 окно 10,5 см^2. Видимо достаточно. А в ОСМ-0,25 16 и 13,5 см^2 соответственно.
Можете привести теоретические расчётные данные при Ra-a = 4 кОм и Р вых = 70 Ватт при нижней частоте, например, 40 Гц и индукции 0,8 Тл для двухтактного каскада на сердечнике от ТС-180 и ОСМ-0,16? Тут мы и увидим насколько много меди уйдёт и какой сердечник лучше.
А то "бредовая идея" и "очень много меди" это более литература, чем физика.

средняя длина витка на ТС: 156мм
средняя длина витка на ТС: 220мм

Рассчитаем для реального усилителя на паре 6п3с, для которого я знаю все данные:

Ток анода 100мА, значит провод берем 0.3мм сечение: 0.05
Вторичка на 8ом, ток: sqrt(4000/8)*0.1=2.3А, провод берем 1.3мм сечение 1.15.

Для 40 гц на ТС-180 нужно: 2х2212 первички и 197 вторички, площадь меди при этом составит 4424*0.05=221.2мм2 + 197*1.15=226.5 = 447.7 мм
Объем меди при этом составит 156*447.7 ~70см3

Для 40 гц на ТС-180 нужно: 2х1556 первички и 139 вторички, площадь меди при этом составит 155.6мм2 + 159.8=315.4 мм
Объем меди при этом составит 220*315.4*220 ~70см3

вывод - по расходы меди трансформаторы примерно одинаковы для типового усилка:)
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #48
Спасибо за выполненный расчёт, но как-то трудно разобраться какие цифры чьи. Можно, конечно, догадаться, но лучше назвать вещи своими именами во избежании путаницы.
Применение на практике комбинаций Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-V естественно приводит к примерно одинаковым результатам. :)

Однако к теме.

Высота окна ОСМ-0,16 55 мм, длина намотки 55-4=51 мм

Первичка: Число витков в слое 0,97*51/0,3=165, число слоёв 3112/165=18,87(18), толшина намотки 18*0,3=5,4 мм

Вторичка: Число витков в слое 0,97*51/1,3=38, число слоёв 139/1,3=3,65(4), толшина намотки 4*1,3=6,5 мм

Если секционировать незатейливо, как 2Р+1S при толщине межслойной изоляции 0,05мм а междуобмоточной 0,5, то имеем 2мм(каркас)+8,1+6,5+2*0,5+16*0,05 = 14,4мм при ширине окна 19мм. Так что можно даже посекционировать посложнее.
При 4Р+2S это 15,3 мм. Тоже влезет. Зто 80% ширины окна.


Высота окна ТС-180 86 мм, длина намотки 86-4=82 мм

Первичка: Число витков в слое 0,97*82/0,3=265, число слоёв 4424/265=16,68(16), толшина намотки 16*0,3=4,8 мм

Вторичка: Число витков в слое 0,97*82/1,3=61, число слоёв 197/1,3=3,2(4), толшина намотки 4*1,3=5,2 мм

Если секционировать каждую катушку как 2Р+1S при толщине межслойной изоляции 0,05мм а междуобмоточной 0,5, то имеем 2*2мм(каркас)+4,8+5,2+4*0,5+12*0,05 = 16,6мм при ширине окна 26мм. Зто 64% ширины окна.

Т.е окно в значительной степени недоиспользовано. Если намотать более толстым проводом, то при большем расходе получим больший к.п.д. за счёт снижения сопротивления обмоток.

И, собственно, в расчётах идёт речь о выходной мощности в 20 Ватт, а я просил расчитать под 70 Ватт.
для 60-70вт двухтакта это бредовая идея мотать на ТС.
Докажите, что это бред. И, желательно поподробнее, с сопротивлением обмоток, к.п.д. и прочими радостями. И постарайтесь не путаться хотя-бы в названиях трансформаторов.
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #49
IAvals, Вы случаем не преподаватель? :)
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50
Нет. Более инженер. И мне просто не очень нравиться когда люди без дела ляпают языком просто потому, что им так кажется. В коце концов физика, в отличие от Hi-End, это точная наука. :)

Михаил ЖВАНЕЦКИЙ сказав(ла):
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
:)
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #51
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #52
Спасибо за выполненный расчёт, но как-то трудно разобраться какие цифры чьи. Можно, конечно, догадаться, но лучше назвать вещи своими именами во избежании путаницы.
Применение на практике комбинаций Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-V естественно приводит к примерно одинаковым результатам. :)

Однако к теме.

Высота окна ОСМ-0,16 55 мм, длина намотки 55-4=51 мм

Первичка: Число витков в слое 0,97*51/0,3=165, число слоёв 3112/165=18,87(18), толшина намотки 18*0,3=5,4 мм

Вторичка: Число витков в слое 0,97*51/1,3=38, число слоёв 139/1,3=3,65(4), толшина намотки 4*1,3=6,5 мм

Если секционировать незатейливо, как 2Р+1S при толщине межслойной изоляции 0,05мм а междуобмоточной 0,5, то имеем 2мм(каркас)+8,1+6,5+2*0,5+16*0,05 = 14,4мм при ширине окна 19мм. Так что можно даже посекционировать посложнее.
При 4Р+2S это 15,3 мм. Тоже влезет. Зто 80% ширины окна.


Высота окна ТС-180 86 мм, длина намотки 86-4=82 мм

Первичка: Число витков в слое 0,97*82/0,3=265, число слоёв 4424/265=16,68(16), толшина намотки 16*0,3=4,8 мм

Вторичка: Число витков в слое 0,97*82/1,3=61, число слоёв 197/1,3=3,2(4), толшина намотки 4*1,3=5,2 мм

Если секционировать каждую катушку как 2Р+1S при толщине межслойной изоляции 0,05мм а междуобмоточной 0,5, то имеем 2*2мм(каркас)+4,8+5,2+4*0,5+12*0,05 = 16,6мм при ширине окна 26мм. Зто 64% ширины окна.

Т.е окно в значительной степени недоиспользовано. Если намотать более толстым проводом, то при большем расходе получим больший к.п.д. за счёт снижения сопротивления обмоток.

И, собственно, в расчётах идёт речь о выходной мощности в 20 Ватт, а я просил расчитать под 70 Ватт.

Докажите, что это бред. И, желательно поподробнее, с сопротивлением обмоток, к.п.д. и прочими радостями. И постарайтесь не путаться хотя-бы в названиях трансформаторов.

Мой рассчет выполнен для трансформатора под 45вт усилитель примерно. Под 70вт - дайте данные по току первички!

З.Ы. в реальности такого запонения окна не будет изза коэффициента кривизны рук (вспучивания) который около 1.3
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #53
у меня автоматический станок и большой опыт
Под 70вт - дайте данные по току первички!
Собственно все данные я уже давал, но повторюсь: усилитель класса "В", двухтакт, выходнвя мощность ламп 70 Ватт, R a-a = 4 кОм, индукция в сердечнике 0,8 Тл на частоте 40 Гц. Сердечники от ТС-180 и ОСМ1-0,16.
Интересуют намоточные данные и к.п.д. трансформатора. А особенно - в чём же бредовость идеи?!

Данных вполне достаточно для расчёта. А Ваш вопрос сродни: "Есть объём и вес, дайте мне плотность!" :)

Мой рассчет выполнен для трансформатора под 45вт усилитель примерно.
имелся ввиду двухтактник 15вт
Вы уж как-то определитесь с мощностью поточнее :)
А при 45 Ваттах, 40 Герцах и приведенных Вами витках индукция в сердечнике будет 1,17 Тл вместо заказанных 0,8 :( Правда при 15-ти 0,67 :)
И, к стати, 45 Ватт с 6П3С - Вы их параллелите или работаете с токами сетки? Или просто вольт по 700 на аноды?
в реальности такого запонения окна не будет изза коэффициента кривизны рук (вспучивания) который около 1.3
Ширина окна 19 мм. Расчётная толщина намотки 15,3 мм. Остаток 3,7 мм. И не влазит?!!! Неужели автоматический станок так пучит?!!!
Т.е. приведенные Вами данные не имеют ничего общего с реальными трансформаторами? А как же тогда:
Рассчитаем для реального усилителя на паре 6п3с, для которого я знаю все данные
Что-же для реального усилителя, который Вы знаете, даёте нереальные данные? Боитесь раскрыть "фирменный" секрет? Так лично меня 6П3С абсолютно не интересуют. Ни в тетроде, ни в триоде, ни в ультралинейке! :)


Так, вспомнилось....
У кого то есть схема пушпула на 6н13с? УНЧ
Больше недели уже лежат.



Если желаете более боевые данные, извольте:

Р-Р на ГУ-50, класс "АВ", Uа = 600 В, Iam = 0.275 A, R a-a = 7560 Ом, P out = 71.5 W
либо
Р-Р на 6П3С, класс "АB2", по две лампы в плече, Uа = 350 В, Iam = 0.54 A, R a-a = 2000 Ом, P out = 72.9 W
либо
Р-Р на 6Р3С, класс "АB", по две лампы в плече, Uа = 450 В, Iam = 0.38 A, R a-a = 3895 Ом, P out = 70.3 W (ну чуть ли не 4 кОм и 70 W! :))
либо
Р-Р на 6П36С, класс "АB", Uа = 370 В, Iam = 0.5 A, R a-a = 2230 Ом, P out = 72.5 W
либо, для любителей странного,
Р-Р на 6П14П, класс "АB", по пять ламп в плече, Uа = 375 В, Iam = 0.5 A, R a-a = 2360 Ом, P out = 73.7 W :)

Теперь уж точно во всех подробностях и на любой вкус! :) Только не забудте указать под какой вариант сделан рассчёт.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #54
Собственно все данные я уже давал, но повторюсь: усилитель класса "В", двухтакт, выходнвя мощность ламп 70 Ватт, R a-a = 4 кОм, индукция в сердечнике 0,8 Тл на частоте 40 Гц. Сердечники от ТС-180 и ОСМ1-0,16.
Интересуют намоточные данные и к.п.д. трансформатора. А особенно - в чём же бредовость идеи?!

Данных вполне достаточно для расчёта. А Ваш вопрос сродни: "Есть объём и вес, дайте мне плотность!" :)

Ну мало ли какой там ток первички, я ж такой не делал.

Вы уж как-то определитесь с мощностью поточнее :)
А при 45 Ваттах, 40 Герцах и приведенных Вами витках индукция в сердечнике будет 1,17 Тл вместо заказанных 0,8 :( Правда при 15-ти 0,67 :)
И, к стати, 45 Ватт с 6П3С - Вы их параллелите или работаете с токами сетки? Или просто вольт по 700 на аноды?

Ну я четко указал что мощность 45вт в усилителе. 425анод 415 сетка.


Ширина окна 19 мм. Расчётная толщина намотки 15,3 мм. Остаток 3,7 мм. И не влазит?!!! Неужели автоматический станок так пучит?!!!
Т.е. приведенные Вами данные не имеют ничего общего с реальными трансформаторами? А как же тогда:

Что-же для реального усилителя, который Вы знаете, даёте нереальные данные? Боитесь раскрыть "фирменный" секрет? Так лично меня 6П3С абсолютно не интересуют. Ни в тетроде, ни в триоде, ни в ультралинейке! :)

Я рад, но есть еще пропитка, поднятие по краям немного, бахрома, дополнительная проклейка погрешностей и т.д. где то 1.2-1.3 надо запас брать.

На счет 6н13с схемы - я увидел, меня не вдохновило, но спасибо что выложили. Осталось найти данные по приведенке режиму и БП.

Ну и вопрос такой - вы сколько усилителей собрали в своей жизни и выходных трансформаторов изготовили?
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #55
Прав был Жванецкий, зачем спорить по существу.
Иного ответа от Вас я не ожидал.
Ну мало ли какой там ток первички
Вы тут громогласно заявили о своём большом опыте, и тут-же признаётесь в абсолютном бессилии решить элементарную задачу по физике. Вообще-то ток, напряжение, мощность и сопротивление находятся в чёткой взаимосвязи. И, зная любую пару значений, элементарно найти другую.
я ж такой не делал
А это вовсе не обязательно! Любое изготовление должен предварять расчет, хотя-бы проверочный. Особенно для конструкций из журналов и интернета. Вам это, видимо, тоже не под силу. Хотя я дал Вам совершенно боевые режимы. Кроме последнего, на 6П14П. Это более шутка, хотя, если построить, будет работать. :)
Ну я четко указал что мощность 45вт в усилителе. 425анод 415 сетка
Ну что-ж, проверим Ваше творение.
Остаточное напряжение на лампе 80 В, амплитуда сигнала 345 В.
Пусть 45 W это мощность в нагрузке, тогда лампы должнв отдать 50 W.
Отсюда R a-a 4760 Ом, I am 0,29 А. Максимальная мощность рассеяния анода 30 W.
Сравним с предельными параметрами лампы : напряжение анода 400 В, экранной сетки 300 В, мощность рассеяния анода 20,5 W.
Опираясь на свой большой опыт Вы умудрились превысить все три.:клас:
Видимо, скачали из Интернета что-нибудь на EL34 и, за неимениеим лучшего, втулили 6П3С. Для EL34 это действительно штатный режим. Ну да Бог с Вами! Работать, безусловно, будет. В отличие от транзисторов лампы более "терпеливы". Сам ставил 6П3С в Regent'ы. По безнадёге, естественно. Жаль, что нашим удалось точно скопировать только цоколёвку :(
Просто пользователям Ваших усилителей надо чётко осознавать, что они годятся только для сигналов с большим пик-фактором, типа гитары или голоса. И уж не в коем разе не для органной музыки.
Интересно, а сколько времени проживёт лампа, если на вход дать просто синус от генератора, соответствующий выходной мощности 27 W?
Безграмотные идиоты, которые конструировали ТУ-50 поставили по две 6П3С в плечо. Видимо им очень хотеолсь, чтобы лампа отработала свои паспортные часы. Но Вам то что до этого! Менять лампы прийдётся счастливам обладателям Ваших творений!
Я рад, но есть еще пропитка, поднятие по краям немного, бахрома, дополнительная проклейка погрешностей и т.д. где то 1.2-1.3 надо запас брать.
Если Вы с вашим опытом не заметили, то 80% заполнения окна соответствует Вашей «криворукости» 1,25.

Ну и, так как Вы за свой «базар» отвечать не намерены, отвечу за свой.

Лампа ГУ-50, Р-Р, диаметр провода вторички приведен к одной обмотке.
По первой таблице видно, что трансформатор на ТС-180 вполне реализуем. И имеет к.п.д. повыше, за счёт большего расхода меди, естественно.
Далее при повышении выходной мощности до 100 W трансформатор по-прежнему реализуем, правда, с потерей к.п.д.
Там-же приведен расчёт для Ш железа с увеличенным окном, дабы у уважаемой публики не создалось впечатления, что повышенный расход меди присущ исключительно ПЛ железу. Вовсе нет!
Ну и наконец при повышении индукции в железе до 1,5 Тл можно получить 108 W выходной мощности.
Именно такой усилитель я построил ещё в студенчестве. Тяжеловато тогда было и с финансами и с промышленными мощными усилителями.:(

Если кому интересно - могу повторить. (реклама) :)

Говоря о 70 Ваттах и 0,8 Тл я намеренно занизил возможности в угоду качеству :)
А в школьном ансамбле на голосах стоял именно ТУ-50, правда в варианте на Г-807 :)

Ну и теперь аспект экономический. "Перерасход" меди составляет 0,5-0,6 Кг. Если взять декларируемую Вами цену провода в 45 гр. за Кг это составит 22-27 гривен. Что примерно соответствует разности в стоимости ОСМ и ТС, так что по сумме балов особого преимущества нет и здесь. А если учесть, что у ТС уже есть ТС (простите за каламбур, как говорил Жванецкий), то вывод о наиболее экономичном варианте очевиден. А что касается намотки у Вас, то меня берёт сомнение, что Вы сможете самостоятельно расчитать и намотать трансформатор, если только его подробное описание не выложено в интернете или не предоставлено заказчиком. Но это, извините, не "большой опыт", а просто обезьянья работа. Сборщик на заводах Форда, который закручивает гайки тоже имеет большой опыт и автоматический гаечный ключ. Но значит ли это, что он способен сконструировать автомобиль или, хотя-бы, коробку передач?:confused:
На счет 6н13с схемы - я увидел, меня не вдохновило, но спасибо что выложили. Осталось найти данные по приведенке режиму и БП.
Еще одно подтверждение разницы "большого опыта" и знаний! :)
"Люди добрые, простите, что к вам обращаюсь! Подайте данные по приведенке, режиму и БП!"
И, собственно, если Вас "не вдохновило" - зачем-же искать данные? :confused:
Однако, если Вас действительно интересует 6н13с, пишите, подскажу. Можете даже создать тему. Вдруг кому-то ещё надо. :)

Ну и всё-таки по поводу ляпнутого:
для 60-70вт двухтакта это бредовая идея мотать на ТС. Очень много меди уйдет и окно небольшое.
С медью мы разобрались - делов на кило сарделек. Хотя в наше время кому-то и кило сарделек это "очень много".
А если для Вас намотка трансформатора на 70-100 Ватт с к.п.д. 92-96% является бредовой идеей, то, Сэр Рыцарь, поделитесь с нами, ничтожными, Тайным Знанием Ордена! Видимо Ваш большой опыт позволяет в разы превзойти наши скромные результаты.! :)



А вот ещё последователи "бредовой идеи" :)
Не желаете ли поинтересоваться, а сколько, собственно, они намотали трансформаторов с 1960-го? И как у них там, в Швеции, с "криворукостью"? :)
Это 125 W Р-Р в габаритах 110 х 78 х 85.

lundahl_ll1623_80_ma1.jpg
 

Вкладення

  • ТС-180.JPG
    ТС-180.JPG
    100.4 КБ · Перегляди: 6748
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #56
по моему IAvals весьма детально все и без труда все обяснил, тем кто не знает или не верит.
...не вижу смысла вести на эту тему спор. Лучше поспрашивайте у него что вас интересует, а не спорьте.

Кстати вот по теме ссылка попалась, может кому пригодится - Трансформатор ТС-180 в качестве выходного -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #57
Кстати вот по теме ссылка попалась, может кому пригодится - Трансформатор ТС-180 в качестве выходного -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Довольно сомнительная "доработка" т.к. в этом случае площадь, занимаемая вторичной обмоткой составит всего 20% от первичной. Как известно, максимальный к.п.д. достигается при одинаковой площади. Ну и помним, конечно, что силовые трансформаторы считаются на 50 Гц при индукции близкой к максимальной. И адекватное использование их при пониженных частотах и индукции приводит к недоиспользованию возможностей железа в 6-15 раз.
А уж совет
доработаный таким образом трансформатор можно применить например в SE усилителе на 6П45С.
выглядит довольно безграмотно. Там, конечно есть технологический воздушный зазор, за счет склейки железа, но он значительно меньше требуемого.
Вообще попытки создания ламповах усилителей из чего попало способны, по получаемым резултьтатам, скорее отпугнуть. Это своеобразная дань человеческой лени.
В общем случае любой кусок провода является антенной. Но взгяните на любую крышу - неужели там стоят просто "куски провода"? Так и здесь - между доработанным и специально переделанным трансформаторами окажется громадная разница!

И под конец - ложка мёда для бас-гитаристов! Первая струна - Соль большой октавы или 98 Гц. Частоты более 5-6 кГц тоже не очень нужны. Так что это ваш выходной трансформатор. При ограничении НЧ фильтром не менее 2-го прядка. :)

Видимо здесь описан именно такой случай :)
Парни- для гитарника РР на двух ГУ-50 транс ТС-180 в виде выходника(без каких либо перемоток) идёт превосходно!Готовить усил нужно уметь. Говорю по тому что Лично сам собирал его. :) Только транс проварить в парафине желательно. Анодку пускал 700в Пашет всё на ура. Звучара просто отличная и мощнейшая.
При 700 В и 8 Ом получим честных 65 Ватт. :)
Хотя люди на 50 Ватт ставят намного более скромное железо :)

Сэр Рыцарь! Не с него ли драли свои 45 Ватт?
 

Вкладення

  • BASS REGENT  AMPLIFIER 2.jpg
    BASS REGENT AMPLIFIER 2.jpg
    37.5 КБ · Перегляди: 2901
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #58
2 IAvals:

Мне как-то все равно можно ли или нельзя на ТС180 потому что мотай я на ТС, никто бы у меня усилители и выходники не покупал тем более медь сейчас стоит 85-100грн/кило если новую брать. Я очень редко по 45 у людей скупаю - бывает везет. ОСМ016 мне обходится в 30грн, ТС180 стоит 20-40 грн. Как я уже выше - на ТС мотать экономически невыгодно и больше изза того что у людей сложилось мнение что ШЛ сердечник лучше ПЛ + неудобный конструктив.

На счет 45вт - лампы в заявленном усилке живут от полугода до года в режиме эксплуатации 8ч/день о чем покупатели предупреждены. Ввиду небольшой цены 6п3с вполне обоснованный шаг что бы не городить монстра на 4х лампах.

На счет EL34 и 6п3с об их отличиях я в курсе.
 
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #59
Собственно 45 гр. я взял из этой темы: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=968020&highlight=%EF%F0%EE%E2%EE%E4, правда оттуда чудесным образом исчезли все Ваши посты (как хорошо быть модератором :)) Но борьба там шла нешуточная и Вы заявили, что по 45 берёте регулярно и без проблем. Хотел процитировать, но, увы, следы уже заметены.

За свой плевок в мою сторону по поводу "бредовой идеи" я так понимаю не обосновывать не объяснять Вы не собираетесь, либо, скорее, просто не способны. Ибо знанием теории и методик расчёта не обременены. Ну зто знамение времени - много понта, мало уважения к людям и ещё меньше образования.

По поводу почему у людей сложилось мнение что ШЛ сердечник лучше ПЛ и в чём там неудобство конструктива даже спрашивать боюсь - всё равно промолчите или ответите не в тему.

ШЛ и ПЛ - это качели. В первом больше железа, во втором меди. Но, к сожалению, фирма Lundahl не читала Ваших гениальных постов. И не подозревает о неудобстве конструктива и счастливо продаёт вот уже 40 лет самые разнообразные трансформаторы именно на ПЛ, по ихнему C или U core. Но если бы они прочитали Ваш вывод, политика фирмы была бы немедленно пересмотрена, все ранее произведённые изделия отозваны и заменены на ОСМ. :yahoo:

А вообще разговор о "неудобстве конструктива" вызывает ассоциации с танцором и мешающими ему предметами.

Мотать на ТС именно Вас никто и не призывал, а что касается Ваших цен на трансформаторы, то тут меня берут большие сомнения в Вашей правдивости. Хотя готов заплатить за ОСМ1-0,16 по 35 гр. Продайте десяток. Я куплю.

Что касается Вашего 45-Ваттного усилителя, то тут тоже прослеживается преобладание эмоций над знаниями. Добавление двух ламп за небольшую цену врядли превратит усилитель в "монстра". Потребуется всего-лишь дополнительных 12 Ватт на накал, два отверстия в шасси и две панели. Но возвращение режимов в границы допустимых продлит жизнь усилителя до нескольких лет. Ну да прблемы индейцев шерифа не волнуют! :) Вам то надо продать, а там...
 

Вкладення

  • Trans2.jpg
    Trans2.jpg
    38.8 КБ · Перегляди: 3376
Останнє редагування:
  • 🔴 10:32 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #60
Собственно 45 гр. я взял из этой темы: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=968020&highlight=%EF%F0%EE%E2%EE%E4, правда оттуда чудесным образом исчезли все Ваши посты (как хорошо быть модератором :)) Но борьба там шла нешуточная и Вы заявили, что по 45 берёте регулярно и без проблем. Хотел процитировать, но, увы, следы уже заметены.

За свой плевок в мою сторону по поводу "бредовой идеи" я так понимаю не обосновывать не объяснять Вы не собираетесь, либо, скорее, просто не способны. Ибо знанием теории и методик расчёта не обременены. Ну зто знамение времени - много понта, мало уважения к людям и ещё меньше образования.

По поводу почему у людей сложилось мнение что ШЛ сердечник лучше ПЛ и в чём там неудобство конструктива даже спрашивать боюсь - всё равно промолчите или ответите не в тему.

ШЛ и ПЛ - это качели. В первом больше железа, во втором меди. Но, к сожалению, фирма Lundahl не читала Ваших гениальных постов. И не подозревает о неудобстве конструктива и счастливо продаёт вот уже 40 лет самые разнообразные трансформаторы именно на ПЛ, по ихнему C или U core. Но если бы они прочитали Ваш вывод, политика фирмы была бы немедленно пересмотрена, все ранее произведённые изделия отозваны и заменены на ОСМ. :yahoo:

А вообще разговор о "неудобстве конструктива" вызывает ассоциации с танцором и мешающими ему предметами.

Мотать на ТС именно Вас никто и не призывал, а что касается Ваших цен на трансформаторы, то тут меня берут большие сомнения в Вашей правдивости. Хотя готов заплатить за ОСМ1-0,16 по 35 гр. Продайте десяток. Я куплю.

Что касается Вашего 45-Ваттного усилителя, то тут тоже прослеживается преобладание эмоций над знаниями. Добавление двух ламп за небольшую цену врядли превратит усилитель в "монстра". Потребуется всего-лишь дополнительных 12 Ватт на накал, два отверстия в шасси и две панели. Но возвращение режимов в границы допустимых продлит жизнь усилителя до нескольких лет. Ну да прблемы индейцев шерифа не волнуют! :) Вам то надо продать, а там...

При чем тут модераторство если человек удалил старую тему и создал новую? Я к этому не причастен.

Бредовая идея потому что меди уйдет больше и конструктив менее удобен.

По поводу мнения - в своей области производства не видел ни одного серийного усилителя с ПЛ железом в выходнике или силовике. конструктив удобен 1й катушкой. ОСМ в отличии от ТС, удобны еще и тем что можно закрыть экранами добавив пару П-образных деталей.

Ну и знамения времени - я обременен возможность все это исследовать на практике, теоретический рассчет не всегда дает то что будет на выходе.

На счет ОСМ - раз уж вы так любите за свои слова отвечать, идемте со мной на радиорынок в субботу я заработаю на вас 50 грн с десятка, если у продавца будет такое количество.

По поводу добавления пару троек, это не только потребует 12вт на накал, также это потребует более тщательного подбора ламп (требуется четверка а не пара) и что самое неудобное, для 100вт режима надо будет ставить 8 ламп а это место на шасси. Ну и низкие напряжения не способствуют пожалуй звуку (чисто субъективное наблюдение, оставлю за собой право его не обосновывать). Человек же предупрежден о сроке службы ламп - какие ко мне вопросы?
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу