Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

ТВЗ РР на железе от ТС-180/250? Обсуждение с 10-11 страницы. ФП.

🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #21
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #22
Неплохой звук – это довольно растяжимое понятие. Получить приятно звучащее устройство, думаю, возможно, но хорошие выходные трансформаторы, как и хорошее железо для них - стоят нормальных денег. По крайней мере, уже четко понял, что если хочешь хороший саунд - нужно заплатить тоже хорошо. Пословица всем известная есть по этому поводу про конфетку.
PS ТС, тут есть человек на форуме Рыцарь льда, спроси у него, может он что посоветует из простого.

А лампа для цифровых носителей действительно, на мой взгляд, просто необходима.
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #23
Неплохой звук – это довольно растяжимое понятие. Получить приятно звучащее устройство, думаю, возможно, но хорошие выходные трансформаторы, как и хорошее железо для них - стоят нормальных денег. По крайней мере, уже четко понял, что если хочешь хороший саунд - нужно заплатить тоже хорошо. Пословица всем известная есть по этому поводу про конфетку.
PS ТС, тут есть человек на форуме Рыцарь льда, спроси у него, может он что посоветует из простого.

А кто сказал, что мне нужно простое? Я имел ввиду, что из имеющихся железяк на халяву, имею железо от тс180 и его последователей, тс250 етс.
Что касаемо намотки, то скорее всего отдам человеку. Он для моего коллеги мотал.
Сам работаю в извеснейшем АСЦ, там же работает мой товарисч, который, кроме ремонта всякого аудио, и изготовлением най энд акустики, в том числе занимается изготовлением лампового звука. Но т.к. обленился, сам ужо не мотает. Но он мне тоже отсоветувавал тс180. Просто решил спросить у других людей. Как грится - одна хорошо, а сто лучше.
По всей видимости остановлюсь на торах. Да и не так дорого, если покупать со знанием дела: без селёдки в одной руке и бутылки в другой! И по знакомым пройтись...етс.
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #24
Ну тогда вам как работнику СЦ должно быть понятно что ТС-180 в качестве выходника это как лампочка накаливания вместо лазера в головке DVD-плеера.

Очень лень доставать с вершины шкафа справочник Терещука, а то можно было бы поискать че нибудь по железу.
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #25
А кто сказал, что мне нужно простое?
Сделал соответствующий вывод с учетом попытки применения трансформатора, который к звуку не имеет отношения, не имел и иметь не будет. Проектировщики данных силовых трансформаторов в своем страшном сне не могли даже предвидеть варианта, что их детище будут использовать в высококачественном аудио в качестве выходных трансформаторов. :)
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #26
Примера ради. Лежит у меня под ногами трансляционный усилитель ТУ-50 на Г-807 в оконечнике. Так вот силовой и выходной трансы намотаны на одинаковом железе. Заглядываем в паспорт и видим, что полоса ограничена частотой 8 кГц. Никаких цепей частотной коррекции в усилителе нет. Вывод как бы ясен.
Не стоит забывать, что речь идёт о серийном изделии, выпускающемся в соответствии с ТУ или ГОСТом, которые сами по себе накладывают ограничения на частотный диапазон в зависимости от класса и назначения аппаратуры. В частности в ИЭ практически на любую военную радиостанцию есть слова: "Радиостанция обеспечивает надёжную двухстороннюю радиосвязь с однотипной радилстанцией на местности средней пересечённости и лесистости в любое время суток и года на любой частоте лиапазона...." и далее идут цифры. Но значит ли то, что если стоит цифра 10 км, радиостанция не обеспечит связь на 15 или 50 км при определённых условиях? Конечно нет! Спросите у любого связиста. Просто 10 км это то, то Вам гарантирует завод при любых внешних условиях и исправной радиостанции. Ну, а при очень благоприятных один Бог знает сколько. Так и здесь 8 кГц это гарантированный заводом параметр "для усилителя изготовленного в любое время суток и года из любых деталей и выходного трансформатора с любым качеством намотки". Если Вам не лень - померяйте верхнюю частоту Вашего усилителя и напишите.
Я лет 12 назад сделал в подарок усилитель на 6П1П (двухтакт, УЛ) с выходным трансформатором на довольно невзрачном железе при самом примитивнони секциониртвании (2-1-2-1-2) и получил полосу до 70 кГц -3 дБ без ООС. Правда введение ООС намного её не расширило, поскольку за этой частотой наблюдался весьма крутой спад.

Теперь о ТС-180.
Как говорил один мой начальник: " Если да - то да, a если нет, то почему?".
Так вот "нет" прзвучало, а ответ на вопрос "почему" как-то не был озвучен. Вместо этого море эмоций и новых словообразований без малейшей крупицы информации.
Хотя еще в 1955 году была опубликована книга Цыкина Г.С. "Трансформаторы низкой частоты". Там более чем подробно описаны принципы работы и расчёта трансформаторов НЧ и влияние всякого, в том числе и сердечника, на их параметры.
Тут звучал разумный подход к вопросу.
для однозначного ответа, нужно искать параметьры транса или самому измерять.Сделайте замеры
2All: Не поленитесь посчитать свой транс под свои лампы и намотайте его сами,либо отдайте намотать их специалисту
Наиболее частая ошибка, приводящая к негативным впечатлениям, заключается в использовании железа с неизвестными свойствами при изготовлении трансформатора в домашних условиях. Если намотать одинаковые по виткам трансформаторы на железе одного сечения, но с разными магнитными свойствами и прослушать их, то можно сделать вывод что одно железо - это круто, тогда как другое - это отстой. Такой подход заведомо ставит сердечники в разные условия.
Но если не полениться, измерить параметры каждого сердечника, индивидуально расчитать и изготовить их, то разница окажется гораздо менее заметной в отличие от, например, стоимости. Ведь проволока из легированной стали при одинакавом диаметре держит на разрыв большее усилие, чем проволока из обычной. Но и обычная проволока выдержит тот-же вес. При разных диметрах и стоимости, естественно. Так и разные сердечники могут быть с успехом применены в выходных трансформаторах при правильном расчёте с учётом их параметров. В том числе и от ТС-180. В конце концов существуют методики расчёта тансформаторов наименьшего веса и наименьшей стоимости, что при одинаковых технических требованиях всё-таки даёт в результате два довольно разных трансформатора.
Пока Tamura свободно не продаётся в каждом киоске вместе с пивом и чипсами вполне резонно поискать иных путей. Главное делать это не слепо. Благо теория трансфрматоров детально разработана ещё отцами наших дедов.

И на последок вопрос.
Уважаемый Ме1, не сблаговолите ли Вы объяснить физический смысл фразы:
холостой ток честно обеспечит идеальное КПД в доли процента
Сергей Юрьевич Беляков
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #27
Эти трансформаторы изначально не самые совершенные, и зачастую в руки попадают уже полностью раздолбанными, так что у них утечки большие. Сюда добавить КПД лампового усилка, вот и получается КПД в единицы\первый десяток процентов.
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #28
Никто не говорит о совершенстве этих трансформаторов. И "первый десяток процентов" это не "доли процента". Мой опыт показывает, что к.п.д. однотактного каскада на ГУ-50 в триоде лежит в пределах 20-22%, а к.п.д. выходного трансформатора легко превышает 90-95%, тем более на железе таких габаритов. С учётом мощности накала и потреблнния предварительгого каскада имеем полный к.п.д. около 15%. А это всё равно второй десяток. И основной вклад вносится далеко не трансформатором. А если строить пентодный двухтакт, то полный к.п.д. выростет до 50%, что уже немногим уступает транзисторнвм класса "В" с их 60%
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #29
Iavals, очень интересно читать Ваши посты, заметен приличный опыт работы с ламповыми конструкциями.
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #30
Спасибо за комплимент. Как там у Высоцкого: "Значит нужные книги ты в детстве читал".
Просто с появлением Hi-End'а как-то стала забыватся людьми физика как наука и образовавшийся вакуум заполнили эмоции и оккультизм типа "тщательно отслушанных" проводов. К стати в последних номерах "Радио" за прошлый год есть неплохая статья по поводу "аудиофильских" конденсаторов. Очень полезно почитать для уменьшения ширины "распальцовки"
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #31
"Распальцовка" - это довольно важный момент в аудиофильской аппаратуре, без этого никуда на самом деле. Законы рынка такие.

Не звуком единым как бы.
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #32
Мы, правда, уже отклонились от темы, хотя на вопрос ТС я, думаю, ответил. А что касается "распальцовки" в Hi-End, то было бы мило иметь какие-то более надёжные методы или приборы для оценки, например, "воздушности" звучания. Хотя фраза "Усилитель непревзойдённо передаёт дыхание зала" намного приятнее обосновывает цену чем "Коэффициент гармоник 1,5%" :)


Незнакомством большинства людей с процессами, происходящими в элемнтах звукового тракта пользуются авторы статей разных околоаудио журналов. Например статья г.А.Белканова "Разговор О Кабелях" (Аудио Магазин 1/1994)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Ничего личного, просто попалась под руку как пример
А.Белканов сказав(ла):
Дело в том, что присутствие кислорода в меди приводит к образованию включений, имеющих вентильный эффект (подобно включению диода на пути переменного тока).
В сознвнии неискушённого читателя заложен образ провода, состоящего из сплошных диодов.

Усилим испуг.
А.Белканов сказав(ла):
Электрические сигналы низкого уровня испытывают сильнейшие искажения в таком загрязненном окислами проводнике.
Если читатель уже получил начальное образоыание на аудиофорумах, то он знает, что ламповые усилители имеют к.н.и. в единицы процентов и никто их не называет "сильнейшими". Далее он с дрожью в коленках пытается представить себе их уровень, ибо автор благоразумно не называет цифру, дабы читатель мог добраться до конца статьи без потери сознаная.
Далее автор воздаёт должное кабелям бескислородным и с удлинёнными кристаллами, приводя поражающие воображение цифры:
А.Белканов сказав(ла):
Один из ведущих производителей кабелей - американская фирма Audio Quest разработала в 1988 году собственный процесс, подобный РС-ОСС, назвав его FPC (Functionally Perfect Copper) - функционально совершенная медь. Для проволоки из этой меди, применяемой в кабелях с обычным диаметром жилы 0.15-0.25 мм, ожидаемая длина кристалла - свыше 200 м. При диаметре проволоки 0.03-0.05 мм длина кристалла достигает 1500 м! И последнее, что сумели сделать с медью специалисты Audio Quest - FPC-6. Это медь с чистотой 99.99997% (сосчитайте девятки!) с ничтожным содержанием кислорода - всего 19 частей на миллион. В последнее время, появилось еще одно обозначение чистоты меди - 6N (six nines - шесть девяток). Это уже не новость. По последним данным поставлен новый рекорд! Hемецкая фирма Restek добилась результата - 7N. Инте-ресно, сколько девяток будет в следующий раз?
И ни слова о том, во сколько же раз данные меры снижают "сильнейшие искажения". Зато мы получили редкую возможность купить аудиокабель длиной в 1/1000 кристалла. А вдруг именно в моём кабеле окажется стык двух соседних кристаллов!? :confused:
Следующая пугалка:
А.Белканов сказав(ла):
Hа высокой звуковой частоте (порядка 20 кГц) плотность тока в центре проводника диаметром в 1 мм уменьшится на 60%.
Читатель снова в полуобмороке. Недопустимое, катострофическое снижение плотности тока и, как назло, в самом центре проводника !

А вот и "таблетка"!
А.Белканов сказав(ла):
Фирма Тага Labs применяет плоские медные ленты, обосновывая свой выбор тем, что в плоском проводнике скин-эффект практически отсутствует. Фирма Madrigal для акустических кабелей применяет ленту шириной в полтора дюйма (примерно 37 мм), так что кабель из двух таких лент имеет ширину более 80 мм!
И читатель тут-же начинает стремиться к лучшему, ибо как можно не верить глянцевому, яркому журналу, за который к тому-же плачены деньги! Это вам не пыльный, потёртый учебник физики и абсолютно неизвестные книги 40-х 60-х годов прошлого века.
К сожалению чем больше мы проникаемся такого рода "знанием", тем тяжелее сказать "А король - то голый!"
 
Останнє редагування:
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #33
>Сообщение от А.Белканов
>Электрические сигналы низкого уровня испытывают сильнейшие искажения в таком загрязненном окислами проводнике.

Класс, рыдаю )) просто порвало в клочья мозг ))
очень напоминает про тот бред, о котором я писал ранее... про глупости журнала СТЕРЕО... ))
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #34
IAvals, лучше постить в теме "о кабелях" :)

Там обсуждаем не только кабеля правда, а вообще все связанное с аудио.
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #35
Ну что же делать, если "аудио" вопрос был задан в "электро" теме. А о кабелях - это я так, по поводу "обоснованности" распальцовки. Встречал людей, которые свято верят в такого рода аргументацию и источники информации. Если серьёзно верить в такие журналы, то начинаешь понимать, что не положив минимум 15 -20 туе на аудиосистему так и умрёшь не услышав качественного звука.
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #36
Ну что же делать, если "аудио" вопрос был задан в "электро" теме. А о кабелях - это я так, по поводу "обоснованности" распальцовки. Встречал людей, которые свято верят в такого рода аргументацию и источники информации. Если серьёзно верить в такие журналы, то начинаешь понимать, что не положив минимум 15 -20 туе на аудиосистему так и умрёшь не услышав качественного звука.

Тут мало лулзов. Закросьсь пост в тему "кабели и их влияние на звук" - эпохальные истерики и неконтролируемые выбросы эмоций гарантированы :іржач:
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #37
Та да. лучше всего на хорошем Ш или ШЛ. ТС, не морочь голову, закажи у меня выходник - у меня автоматический станок и большой опыт
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #38
лучше всего на хорошем Ш или ШЛ.
Судя по постам Рыцаря хорошее ШЛ - это железо от трансформаторов серии ОСМ. Поправте, если ошибаюсь. Решил взглянуть, ожидая увидеть две большие разницы, как говорят в Одессе.
Однако оказалось, что ОСМ-0,25 и ТС-180 оба намотаны лентой 0,35мм и имеют рабочую индукцию в сердечнике 1,58 Тл. Качество намотки одинаково, впрочем, можете убедиться самостоятельно.
Очень похоже, что, как писал в советские годы поэт Алексей Недогонов в своей поэме «Флаг над сельсоветом»: «Из одного металла льют…».
Так что давайте одинаковое железо называть одинаковыми словами, либо, оставив эмоции в стороне, вразумительно объяснить в чём правда, брат.
 

Вкладення

  • PIC_0528.JPG
    PIC_0528.JPG
    484.1 КБ · Перегляди: 239
  • PIC_0539.JPG
    PIC_0539.JPG
    366.5 КБ · Перегляди: 259
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #39
Судя по постам Рыцаря хорошее ШЛ - это железо от трансформаторов серии ОСМ. Поправте, если ошибаюсь. Решил взглянуть, ожидая увидеть две большие разницы, как говорят в Одессе.
Однако оказалось, что ОСМ-0,25 и ТС-180 оба намотаны лентой 0,35мм и имеют рабочую индукцию в сердечнике 1,58 Тл. Качество намотки одинаково, впрочем, можете убедиться самостоятельно.
Очень похоже, что, как писал в советские годы поэт Алексей Недогонов в своей поэме «Флаг над сельсоветом»: «Из одного металла льют…».
Так что давайте одинаковое железо называть одинаковыми словами, либо, оставив эмоции в стороне, вразумительно объяснить в чём правда, брат.

проблема ТС180 в том что железо там раз на раз не приходится. Попадались экземпляры с 0.5 лентой.

И кстати при чем тут качество намотки?
 
  • 🔴 21:32 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #40
проблема ТС180 в том что железо там раз на раз не приходится. Попадались экземпляры с 0.5 лентой.

И кстати при чем тут качество намотки?

Просто как один из критериев сравнения. А что касаемо толщины ленты или железа, так они на 99% или 0,35 или 0,5. Тоньше видел только в микрофонных трансформаторах, а толще - только в УПСах. Сварочники не в счёт.
Толщина, собственно, влияет только на неравномерность растределения магнитного потока в зависимости от частоты т.е. на частотную зависимость начальной магнитной проницаемости. При этом на нижних частотах нет абсолютно никакой разницы, особенно в трансформаторах с подмагничиванием, где есть воздушный зазор. Да и в двухтактных трансформаторах число витков, рассчитанное по критерию магнитной индукции даёт значения индуктивности первичной обмотки превышающее требуемое. А на высоких начальная магнитная проницаемость уже никого не интересует. Там важна индуктивность рассеяния, а это способ намотки, а никак не сердечник.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу