Тема про новую дорогу в парке Горького (БФ!)

[Pilat0001]

....Если у вас есть мнение на счет того, как решить транспортную задачу по другому, с меньшим ущербом для окружающей среды, при этом взя во внимание критерии надежности, экономической эффективности и целесообразности - предоставьте пожалуйста. .....

Достаточно странно требовать на форуме проекты и решения. Вы достаточно продвинуты и общественно активны, что бы понять: то что нужно гражданам-жителям г.Харькова должна обеспечить избранная ими же власть. Я думаю, не нужно уточнять, что именно того чего Вы здесь потребовали - именно это власть и должна обеспечить.
Ничего не законного, ничего!

Если Вы активны и напористы, то можете, зайдя в Городской исполнительный комитет, все необходимые документы о проекте, который Вас интересует. Я уверен, что если Вы предъявите паспорт гражданина Украины и проявите выдержку и настойчаивость, до со всеми документами Вас ознакомят. Дополнительно Вы можете поискать электронные копии документов на сайте городского исполкома - база данных там очень не плохая. Действуйте, если есть желание разобраться до конца.

А для начала, Вы, хотя бы прошлись по ссылкам, которые выложены выше в моем посте, там тоже многое имеется и многое объясняет.
-----
Кстати, в соответствии с основным правилом охраны труда и техники безопасности любой работник должен прекратить выполнение производственных действий, если они по тем или иным причинам могут привести к травмам людей. Вот и рабочие на рубке это правило обязаны были выполнять, а не "расчищать себе дорогу кулаками". Далее они обязаны были сообщить непосредственному руководителю о невозможности выполнения производственного задания. Это все по правилам.

Если у Вас другие правила, то будьте добры пояснить их суть!

 

[eugenio31]

Какие основания у вас имеются для того, чтоб полагать, что строительство дороги ведется с нарушением законодательства? Вы имели возможность ознакомиться с документами? например те же планы, выводы экспертизы.

Решение исполкома №156 от 19.05.2010 со ссылкой на акт якобы имевшего место обследования деревьев, где говорится, что на момент вырубки подлежало сносу 503 дерева. На данный момент уничтожено свыше 600 деревьев (уже подсчитано и задокументировано). Т.е. даже если предположить, что на основании указанного решения выдавались надлежащие документы (а их не было на месте проведения работ, что противоречит законодательству), то уже есть основания говорить об уголовных преступлениях: незаконной порубке леса (сверх установленной самим горисполкомом цифры) со стороны лесорубов, преступной халатности и подделке документов со стороны чиновников горисполкома. А ведь каждое срубленное дерево сверх нормы - это сотни и даже тысячи гривен ущерба, который должен быть насчитан и взыскан с лиц, его нанесших. Потому как в решении горисполкома есть оценочная стоимость только 503 деревьев (да и та, явным образом, взятая от фонаря).

3. Кто нибудь мне ответит наконец, какие имеются законные основания препятствовать выполнению работ? Кто из саботирующих(по сути) активистов наделен такими полномочиями?

Если честно, я бы наверное тоже в глаз бы засветил, если ко мне на работу вломиться бригада "активистов" начнут тыкать в лицо мне камеры, снимать документы, меня, сотрудников и кричать, чтоб я прекратил выполнять работу.

Уважаемые экологи! Вы требуете соблюдения буквы закона? Потрудитесь сами ее придерживаться.

Дело в том, что лес - общее достояние, и для того, чтобы туда "вламываться" (как вы выразились), достаточно выйти на прогулку, пользуясь правом на свободу передвижений, гарантированным гражданам Украины. Территория, на которой велись работы, не была никак огорожена или обозначена, что на ней ведутся работы и что она запрещена для посещения. А ведь это - обязательное условие проведения работ. Если вы встретите в городе стройку, где нет забора, не обозначено, кто и для каких целей ведет работы, то это будет таким же нарушением, граничащим с преступлением. И если неизвестные люди уничтожают и валят вам на голову сосны, то вы вправе как минимум поинтересоваться, на каком основании они это делают. Если же у них нет никаких оснований, то они - преступники (ст. 246 УК - незаконная порубка леса), и ваше право, а также и ваш долг - пресечь преступную деятельность, не дожидаясь, пока вмешается милиция. В пределах установленного законодательством права на самооборону.

 

[ZG]

фигня это все.
Хотите лес -- едьте жить в деревню.
В городе -миллионнике в любом случае будут сноситься парковые зоны, от этого никуда не деться.

У долбаебистического правления так и бывает.

а вот в США, когда был - тебе голову отрежут, если ты на своем же участке посадил дерево в том году, а в этом его СПИЛИЛ.


Просто украинский народ это нищеброд и овцы. И пока все будут смется с того, что "брат-сосед" дыбил - дыбилами останутся все.

 

[De_Wounder]

Читая данную тему вспоминается фраза "Против чего вы против?"

2 Pilat0001: Общаясь с вами я только тверже убеждаюсь в своей правоте.

Цель данной акции - шумиха. Побольше разговоров и поменьше конкретики. Когда речь идет о конкретике начинается "пойдите, спросите, узнайте..."

теоретически, данная тема должна вызвать волну народного возмущения? У меня же она не вызывает ничего кроме злости на деятелей, которые занимаются херней вместо того, чтоб сделать действительно что то стоящее.

Хватит уже ломать, протестовать, выходить на майданы и жить в палаточных городках. Неужели вам мало? Пора создавать.

 

[eugenio31]

Да, я очень хочу помочь распилить 500 лимонов
Господин Кернес, если вы вдруг читаете ХФ, скиньте мне в ЛС ваш тел и время, когда будем пилить...
я возьму у мужа есть эл.лобзик...

Ждемс результатов экспертизы и видео с места распила...

Даже если вы очень хотите помочь, и реально поможете это сделать, можете не рассчитывать на то, что после Гепы вам останется хоть кусочек...

 

[ZG]

Если у вас есть мнение на счет того, как решить транспортную задачу по другому, с меньшим ущербом для окружающей среды, при этом взя во внимание критерии надежности, экономической эффективности и целесообразности - предоставьте пожалуйста. С интересом почитаем.

Я вам объясню почему строют дорогу. Что для дороги надо? Асфальт.

А знаете кто купил недавно заводит по прозводству дорожного покрытия?

А знаете, что в тендерах на дорожные работы выиграывают не те, кто делает самое лучше и качественное покрытие, а те, кто делают самое говенное, которое ломается через 7-12 месяца, чтоб снова в него вкладывать асфальт, нанимать негров как на клочковской за копейки. А писать большие суммы.

И на конец - придорожная земля немного дешевле, т.к. "шум, запах бензина" т.д.

А знаете почему нельзя тупо в лесу построить дом? Потому, что на это надо дохера денег и кучу бумажек от "зеленых".

А теперь представьте, что зеленых не спросили, т.к. их "лес" выебут и без них и сразу выростут "отель в лесу", "баня в лесу," и т.д.

И когда вы это все узнаете из нутри, а не из форума - вы сразу прикрутите свои мысли на счет удобности и зададите вопрос. А почему покупают меня за какую-то дорогу?

Это прост все напоминает вот простую вещь. Сначала придумали яд, потом противоядие. Причем не говорят, что яд был придуман. Просто продают лекарство и все хвалят ученых, которые спасли людей.

Но никто не думает, что люди хвалят тех, кто собственно и заставил заболеть.

Так и с этой дорогой. Я могу поклястья, что не пройдет и года, как на этой "дороге", если её доделают - вырастут как грибы:
1) заправка
2) кафе
3) отель
4) мини-казино "компьютерный клуб"

 

[wegeras]

Читая данную тему вспоминается фраза "Против чего вы против?"

2 Pilat0001: Общаясь с вами я только тверже убеждаюсь в своей правоте.

Цель данной акции - шумиха. Побольше разговоров и поменьше конкретики. Когда речь идет о конкретике начинается "пойдите, спросите, узнайте..."

теоретически, данная тема должна вызвать волну народного возмущения? У меня же она не вызывает ничего кроме злости на деятелей, которые занимаются херней вместо того, чтоб сделать действительно что то стоящее.

Хватит уже ломать, протестовать, выходить на майданы и жить в палаточных городках. Неужели вам мало? Пора создавать.

Совок ты ядреный!!!

Никакой закон природы не запрещает создавать и протестовать ОДНОВРЕМЕННО!!! Тем более , что такими протестами СОЗДАЕТСЯ правовое государство!

 

[ZG]

Задайте себе вопрос.

Лучше потратить 1 миллиард грн на одну конченную дорогу или потратить его на то, чтоб "там 20 метров перелатать, тут 30, там 100, тут вообще чертовски не хватает 1 метра"...

Я думаю все умные водители согласились бы ездить по более менее нормально дороге по городу, чем хорошему отрезку в 500 метров. Но город будет увален в 0

Хватит уже ломать, протестовать, выходить на майданы и жить в палаточных городках. Неужели вам мало? Пора создавать.

ответь на вопросы:

1) сколько тебе лет
2) какой у тебя доход
3) живешь сам или с родителями
4) сколько лет родителям
5) есть ли дети?

И все станет сразу ясно

 

[nuk2]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Парк Горького и его защитники

 

[De_Wounder]

Решение исполкома №156 от 19.05.2010 со ссылкой на акт якобы имевшего место обследования деревьев, где говорится, что на момент вырубки подлежало сносу 503 дерева. На данный момент уничтожено свыше 600 деревьев (уже подсчитано и задокументировано). Т.е. даже если предположить, что на основании указанного решения выдавались надлежащие документы (а их не было на месте проведения работ, что противоречит законодательству), то уже есть основания говорить об уголовных преступлениях: незаконной порубке леса (сверх установленной самим горисполкомом цифры) со стороны лесорубов, преступной халатности и подделке документов со стороны чиновников горисполкома. А ведь каждое срубленное дерево сверх нормы - это сотни и даже тысячи гривен ущерба, который должен быть насчитан и взыскан с лиц, его нанесших. Потому как в решении горисполкома есть оценочная стоимость только 503 деревьев (да и та, явным образом, взятая от фонаря).

1. Доказательства того, что обследования не проводилось есть?
2. Как и кем документируются срубленные деревья. Кто является лицом уполномоченным составлять официальные документы, в которых указано точное число срубленных деревьев, кем этот документ заверяется? располагаете ли вы таким документом?
3. Кем и при каких обстоятельствах было установлено отсутствие надлежащих документов? Был ли это факт установлен органом имеющим полномочия для подобных проверок?
4. Какие у вас основания полагать, что документы подделаны и что именно подделано?
5. Кем и когда был определен размер ущерба?

вы перед каждым своим утверждением пишите "Как мне кажется" ну, или в самом крайнем случае "По моему глубокому убеждению". потому что к приведенным вами тезисам никакой доказательной базы вы предоставить не можете.

Дело в том, что лес - общее достояние, и для того, чтобы туда "вламываться" (как вы выразились), достаточно выйти на прогулку, пользуясь правом на свободу передвижений, гарантированным гражданам Украины. Территория, на которой велись работы, не была никак огорожена или обозначена, что на ней ведутся работы и что она запрещена для посещения. А ведь это - обязательное условие проведения работ. Если вы встретите в городе стройку, где нет забора, не обозначено, кто и для каких целей ведет работы, то это будет таким же нарушением, граничащим с преступлением. И если неизвестные люди уничтожают и валят вам на голову сосны, то вы вправе как минимум поинтересоваться, на каком основании они это делают. Если же у них нет никаких оснований, то они - преступники (ст. 246 УК - незаконная порубка леса), и ваше право, а также и ваш долг - пресечь преступную деятельность, не дожидаясь, пока вмешается милиция. В пределах установленного законодательством права на самооборону.

Вы хотите сказать, что вы совершенно случайно прогуливались по парку и на вас стали падать деревья?

Если вы видите, как люди уничтожают сосны, то вы в праве вызвать милицию, которая в свою очередь поинтересуется и наличием документов.

По подробнее пожалуйста, о обязательном пресечении преступной деятельности до приезда милиции, которая не связана с самообороной(самооборона, тоже регламентируется, и если перестараться можно получить вполне реальный уголовный срок).

 

[Sceptic]

АНОНС МЕРОПРИЯТИЙ ЗАЩИТНИКОВ ПАРКА ГОРЬКОГО

25 мая (вторник) 16.00 — Пикет возле Харьковского горсовета. "Незаконным рубкам — НЕТ!"

26 мая 15.00 — суд над участником защиты Парка Сергеем Четвериковым. Всем, кто сможет присутствовать — Дзержинский районный суд, судья К.В. Аркатова, комната №226.

27 мая 15.00 — суд над участниками защиты Парка Горького Олегом Вяткиным, Андреи Ильговым и Юрием Ружинским — Дзержинский районный суд, судья К.В. Аркатова, комната №226.

И, разумеется, каждый день (и каждую ночь) — дежурство в Парке Горького с целью недопущения вырубки. Уже вырублено 576 деревьев, вымечены к вырубке еще сотни. Есть шанс их защитить. Приходите!

ЭкГ "Печенеги"
*
____________________

КОНТАКТЫ:
Экологическая группа "Печенеги": <pechenegy[at]**********>
Олег Перегон: тел. (050)228-82-36.
Сергей Шапаренко: тел. (066) 387-46-81.
Олег Вяткин: тел. (095)139-62-78.

Дата проведения: с 25 мая 2010 по 27 мая 2010

 

[ZG]

Ипанутся! Просто не понимаю какими тупыми нужно быть, чтоб не понимать. Если рубить лес, то через 10 лет от таких дорог в харькове будет дышать нечем.

или вам нравится пост.ядерное будущее

 

[eugenio31]

Законного основания "препятствовать" нет - но нет и законного решения о строительстве дороги

Здесь Вы не совсем правы. Я уже говорил Выше - у Вас, как у человека и Гражданина, есть законное право препятствовать преступным действиям. Убивают ли на Ваших глазах соседа, рубят лес или швыряют прохожим кирпичи либо палки на голову, у Вас есть законное право на вмешательство. На языке Уголовного кодекса это называется необходимой самообороной, на которую имеет право любой гражданин при необходимости защитить себя, свои интересы и права, других граждан, общество, наконец, от преступных посягательств. Необходимая самооборона осуществляется, когда правоохранительные органы по тем или иным причинам не могут вмешаться в ситуацию, требующую такового вмешательства, с целью предотвратить возможные последствия от совершения преступных действий. При этом меры, применяемые гражданином при необходимой самообороне, должны быть соразмерны характеру преступных посягательств. Скажем, если вы ударите по голове монтировкой человека, ударившего вас кулаком в глаз, то это будет превышением меры необходимой самообороны.
В случае с лесорубами мы избрали, я считаю, вполне адекватные меры - препятствование работе путем стояния под деревьями, живая цепь и баррикады из деревьев как препятствие для проезда техники, документирование и фотографирование всех происходящих преступных действий и лиц их совершающих.

 

[De_Wounder]

ответь на вопросы:

1) сколько тебе лет
2) какой у тебя доход
3) живешь сам или с родителями
4) сколько лет родителям
5) есть ли дети?

И все станет сразу ясно

Станет ясно что?
"Да кто его станет слушать если он лысый!" - весьма дурной тон ведения спора. Хотите найти факт в моей биографии, который укажет вам на то, что я в корне неправ?

 

[wegeras]

Задайте себе вопрос.

Лучше потратить 1 миллиард грн на одну конченную дорогу или потратить его на то, чтоб "там 20 метров перелатать, тут 30, там 100, тут вообще чертовски не хватает 1 метра"...

Я думаю все умные водители согласились бы ездить по более менее нормально дороге по городу, чем хорошему отрезку в 500 метров. Но город будет увален в 0



ответь на вопросы:

1) сколько тебе лет
2) какой у тебя доход
3) живешь сам или с родителями
4) сколько лет родителям
5) есть ли дети?

И все станет сразу ясно

Судя по профилю ( https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=505515 ) так лет 20...

 

[cheeks]

о, так защитнички там и ночером будут? а знаете, какие чудеса ночью происходят в лесу? лешие, мавки, упыри с вурдалаками. а какая вкусная кровь у таких общественно-озабоченных.... ох весело будет в лесу этими ночами)))

 

[De_Wounder]

Я вам объясню почему строют дорогу. Что для дороги надо? Асфальт.

А знаете кто купил недавно заводит по прозводству дорожного покрытия?

А знаете, что в тендерах на дорожные работы выиграывают не те, кто делает самое лучше и качественное покрытие, а те, кто делают самое говенное, которое ломается через 7-12 месяца, чтоб снова в него вкладывать асфальт, нанимать негров как на клочковской за копейки. А писать большие суммы.

И на конец - придорожная земля немного дешевле, т.к. "шум, запах бензина" т.д.

А знаете почему нельзя тупо в лесу построить дом? Потому, что на это надо дохера денег и кучу бумажек от "зеленых".

А теперь представьте, что зеленых не спросили, т.к. их "лес" выебут и без них и сразу выростут "отель в лесу", "баня в лесу," и т.д.

И когда вы это все узнаете из нутри, а не из форума - вы сразу прикрутите свои мысли на счет удобности и зададите вопрос. А почему покупают меня за какую-то дорогу?

Это прост все напоминает вот простую вещь. Сначала придумали яд, потом противоядие. Причем не говорят, что яд был придуман. Просто продают лекарство и все хвалят ученых, которые спасли людей.

Но никто не думает, что люди хвалят тех, кто собственно и заставил заболеть.

Так и с этой дорогой. Я могу поклястья, что не пройдет и года, как на этой "дороге", если её доделают - вырастут как грибы:
1) заправка
2) кафе
3) отель
4) мини-казино "компьютерный клуб"

Причем тут одно к другому? Да, будут и заправки и кафе и рестораны и казино. И что?

Или мне не ездить по дороге, потому, что асфальт которым она покрыта произведен на определенном заводе?

Добро пожаловать в Украину. У нас по другому, пока что, ничего нельзя сделать. независимо от того, кто будет у власти. Потому что все так привыкли и все так живут. И вы в том числе. Вспомните, когда вы последний раз решали вопрос "на месте" с гаишиком или чиновником.
или жаба давит, что ваш вопрос принес вам 1000 у.е. а вопрос с дорогой принесет миллионы. Или, возможно, вам хотелось бы от этих миллионов что либо выиграть(что вполне объяснимо). Так давайте не будем кривить душой и прикрываться экологией.

Судя по профилю ( https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=505515 ) так лет 20...

А давайте взагалли так, допустим мне 15. Что вы скажете, типа иди, мальчик, не мешай, тут взрослые умные дядки говорят а ты ересь несешь.

Как бы не аргументы у вас кончаются, уважаемые мои собеседники.

 

[rotsen]

а по мне пускай вырубят хоть все деревья в Харькова ,имеем власть которую достойны ,и за которую голосовали,буга-га буга-га.

 

[Izlom]

о, так защитнички там и ночером будут? а знаете, какие чудеса ночью происходят в лесу? лешие, мавки, упыри с вурдалаками. а какая вкусная кровь у таких общественно-озабоченных.... ох весело будет в лесу этими ночами)))

чувак я тебе по секрету скажу, что деда мороза не существует...

 

[eugenio31]

А теперь скажите, какие законные основания у протестующих силовыми методами препятствовать строительству? У них есть такие полномочия?

В соседней ветке на этот вопрос уже ответили.

На другой ветке уже отвечал, отвечу и здесь - У КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА ЕСТЬ ЗАКОННОЕ ПРАВО НА НЕОБХОДИМУЮ САМООБОРОНУ. При этом это право распространяется на защиту от преступных действий как себя лично, так и других людей и общества в целом. Подробнее - читайте уголовный кодекс, там все написано.