Катынь

[spt]

Катынь

Интересный пост.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[mamadu]

интересный

 

[OA-74]

мдя...

 

[dav_poltava]

Пост во-многом вполне понятный как для простого гражданина. Иногда полит.разборки зашкаливают.
Но вопрос: а почему столько памятников в мире и столько разборок вокруг Катыни? Разве для того, чтоб только посчитать точное к-во расстрелянных или определить "адекватны" ли были эти действия в соразмерности с чем-то другим?
Напомню, что до 90г. на вопрос "Кто расстрелял поляков в Катыни?" ответ в СССР был однозначен: "Немцы!" Не менее и не более.
Все остальное - учебники, памятники, митинги и прочее - лишь ответ поляков и мира на Большую ложь.
Пока россия (страна-террорист) не определится окончательно, и не политики даже, а общество в-целом, и не перестанет "жонглировать" Катынью в своих интересах, тема Катыни останется.
П.С. Украина это прошла почти безболезненно. В чем дело у росиии, не знаю.

 

[Barmaley]

Вот такими вот постоянными ненавязчивыми напоминаниями и формируют всенародную ненависть ... Ющенко это в свое врмя крепко усвоил ...

Пока россия (страна-террорист) не определится окончательно ...

А россия (страна-террорист) уже давно определилась и однозначно осудило это преступление сталинского режима ..о чем неоднократно заявлялось и приносились извинения ...

 

[dav_poltava]

А россия (страна-террорист) уже давно определилась и однозначно осудило это преступление сталинского режима ..о чем неоднократно заявлялось и приносились извинения ...

Только сказать об этом типо "забыло".

 

[mamadu]

Только сказать об этом типо "забыло".

А кто виноват что это прошло мимо тебя? Или тебе лично забыло сказать? Мания величия?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынское_дело

Официальное признание советской ответственности за Катынь
Президент СССР М. С. Горбачев передает Президенту Республики Польша В. Ярузельскому 13 апреля 1990 года копии документов о судьбах польских военнопленных22 февраля 1990 года В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках, доказывающих связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов»), а потому рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но на основании «обнаруженых индиций» можно сделать вывод, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берии и Меркулова.

13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:

Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.


Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.

Вслед за тем, Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства.

В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.

В 2004 году ГВП РФ объявила о прекращении расследования «катынского дела» на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.[52] Из 183 томов дела, польской стороне было передано 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну.
Тема Катынского расстрела регулярно появляется в польской и российской печати. Она продолжает занимать важное место в национальной исторической памяти поляков[53], в то время как подавляющее большинство россиян, согласно опросу ФОМ, считают её неактуальной.[54]

16 января 2002 президент росиии Владимир Хуйло возложил цветы к могиле Неизвестного солдата в Варшаве, где находится земля из Катыни, с места расстрела четырёх тысяч польских офицеров, и пообещал провести тщательное расследование по вопросу о событиях 1940 года.[55] Хуйло полагает, что памятники польским офицерам и судьба красноармейцев, погибших в польских лагерях, должны «стать символами общей скорби и взаимного прощения».[56]

24 октября 2008 года Хамовнический суд Москвы закончил рассмотрение жалобы родственников польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Смоленской области близ села Катынь, на действия Главной военной прокуратуры, ранее отказавшейся рассматривать вопрос о политической реабилитации погибших. Жалоба была судом полностью отклонена.[57] 29 января 2009 года Верховный суд РФ поддержал решение Хамовнического суда.[58] На сегодняшний день «катынское дело» рассматривается Европейским судом по правам человека.[59]

Алла Ярошинская пишет, что, по словам бывшего председателя КГБ УССР Николая Голушко, «Сталин, наверное, не забыл и хорошо помнил те годы, — как польские власти поступили со 120 тысячами военнопленных Красной Армии в годы гражданской войны», возможно, «расстрелы польских военнопленных были местью за гибель наших соотечественников в те далекие, но памятные для нас времена».[60]

 

[lavaget]

П.С. Украина это прошла почти безболезненно. В чем дело у росиии, не знаю.

А мне кажется напротив, из росиии также делают империю зла, причем считается что Украина участвовала только в полетах в космос, а не в расстрелах. Ну 100% невинная жертва, пришедшая в гости со штыком. Разве не об этом Ющенко 5 лет кричал?

 

[wanderlust]

А мне кажется напротив, из росиии также делают империю зла, причем считается что Украина участвовала только в полетах в космос, а не в расстрелах.

Лавагете, ну чому ж тільки польоти в космос. Просто тут питання в тому, що саме називати Україною: землю чи населення. А то так їй-Богу договоримся до того, що Чехов український поет і т.д.

Ну 100% невинная жертва, пришедшая в гости со штыком. Разве не об этом Ющенко 5 лет кричал?

Нєа А де він про це кричав?

 

[чапаев]

......
Напомню, что до 90г. на вопрос "Кто расстрелял поляков в Катыни?" ответ в СССР был однозначен: "Немцы!" Не менее и не более.
Все остальное - учебники, памятники, митинги и прочее - лишь ответ поляков и мира на Большую ложь.
Пока россия (страна-террорист) не определится окончательно, и не политики даже, а общество в-целом, и не перестанет "жонглировать" Катынью в своих интересах, тема Катыни останется.
....

Вот и ответ на вопрос почему создана тема "Едвабне". Лучшего ответа не придумаешь.

 

[ZETZERO]

А как ТС объяснит некоторое несоответствие подчеркнутой аполитичности автора цитируемой им статьи с тем, что автор демонстрирует довольно таки хорошую осведомленность по поводу количества памятников в разных концах мира и т.п.

И вот этот кусочек:

"Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах, и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю..."
чем-то напоминает стиль прошлогодней бешеной критики "празднований голодомора"...
Не верится мне, что это писал аполитичный, нейтральный поляк...

 

[чапаев]

...
Не верится мне, что это писал аполитичный, нейтральный поляк...

Пусть даже окажется , что это Микеле написал хохмы ради, но написано то верно.

 

[ZETZERO]

Пусть даже окажется , что это Микеле написал хохмы ради, но написано то верно.

Вы хотите сказать, что Вам статья нравится, так и скажите...
Это будет более верно.
Я в свою очередь не могу сказать, что она мне чем-то сильно не нравится, но есть всё же некоторое подозрение, что автор всё же выдает себя не за того, кем он на самом деле является...

 

[mamadu]

Вы хотите сказать, что Вам статья нравится, так и скажите...
Это будет более верно.
Я в свою очередь не могу сказать, что она мне чем-то сильно не нравится, но есть всё же некоторое подозрение, что автор всё же выдает себя не за того, кем он на самом деле является...

пока в открытой печати не опобликуют материалы раследования, все будет так , в догадках, фантазиях, придумках. Вот откуда автор статьи взял про немецкий шпагат и оружие?

 

[Wild Mouse]

Не верится мне, что это писал аполитичный, нейтральный поляк...

Даже хочется спросить, для кого излагал поляк свои мысли на русском языке.... и зачем, кстати ...

 

[mamadu]

Даже хочется спросить, для кого излагал поляк свои мысли на русском языке.... и зачем, кстати ...

для тебя. Нет? А вот зачем тебе его мысли? Не смогу пояснить!

 

[Wild Mouse]

Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
[60]

Не хотел напоминать, но раз ты сам вспомнил, а шо там сталось с "Берии, Меркулова и их подручных"? Российская прокуратура выясняла судьбу непосредственных исполнителей?
Они на парад не ходат случайно?

для тебя. Нет? А вот зачем тебе его мысли? Не смогу пояснить!

Мне нет. Но слишком это похоже на "специальные мысли специального поляка" + экономия на переводе ...

 

[wanderlust]

В штатах сильна і мнолітна польська діаспора взагалі-то. На відміну від нашої...
Навіть наш ресторан "Веселка" у Іст Вілідж вже давно не наш, а польський...

 

[dav_poltava]

А мне кажется напротив, из росиии также делают империю зла, причем считается что Украина участвовала только в полетах в космос, а не в расстрелах. Ну 100% невинная жертва, пришедшая в гости со штыком. Разве не об этом Ющенко 5 лет кричал?

Так, опять проблему росиии - "признать вину советского режима в расстреле поляков в Катыни" - нужно разложить на 15 бывших республик в равных частях?
Еще раз: на Украине все официальные власти до сегодняшнего дня полностью признавали вину советской власти в этом вопросе.
В росиии с определенного момента начали добавлять отговорки или отмалчиваться. Именно поэтому даже уклончивое, но все-таки признание Хуйла в этом году произвело такой фурор.
Наверное, Хуйло это сделал сейчас потому, что Ющенко перестал быть Президентом?

 

[lavaget]

Даже хочется спросить, для кого излагал поляк свои мысли на русском языке.... и зачем, кстати ...

маршал Рокоссовский тоже поляк. А Укронацег Донцов - русский. Этническое происхождение не равно языку+идеям Не знали?