3000 грн на місяць

Роспуск ВР

  • Автор теми Автор теми MarunYA
  • Дата створення Дата створення

Вы поддерживаете указ Президента?

  • Да!

    Голосів: 311 59.4%
  • Нет!

    Голосів: 213 40.6%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    524
Еще раз за ВЕЧЕ проголосую, вдруг пройдут?

Кабинет министров назначил Инну Богословскую заместителем Министра юстиции Украины. Об этом говорится в соответствующем распоряжении правительства от 4 апреля, текст которого есть в распоряжении Посилання видалено.
Посилання видалено

Теперь вам сам бог велел голосовать за коалицию ;)
 
Всегда удивлялся тому, как у очень многих украинских либералов европейские ценности уживаются с отрицанием или, по крайней мере, невосприятием европейских же норм. А именно, того фундамента, на котором, собственно, и зиждется европейская политическая и экономическая культура, - принципа верховенства права.

У англичан есть замечательная, емкая дефиниция демократии: "демократия - это, прежде всего, процедура". Это форма правления, в которой по определению заложен конфликт между большинством и оппозицией, но конфликт не деструктивный, как в других формах правления, а конструктивный, ограниченный и канализированный четкими рамками. Если одна из сторон конфликта выходит за эти рамки, явно нарушает процедуру, демократия попросту перестает существовать.

Ющенко, уже будучи президентом, не раз и не два демонстрировал свое пренебрежение украинским законодательством. Он делал это систематически. Но подписав такой Указ, он перешел все границы. По выражению бывшего министра юстиции и уже бывшего члена фракции "Наша Украина" Головатого, которого выставили из фракции за эти слова, Ющенко попросту "потоптался в Конституции".

История европейского парламентаризма, действительно, знает немало случаев роспуска парламентов и назначения внеочередных выборов. И из этого, действительно, практически никогда не делалось никакой трагедии. Почему? Потому что все было в правовом поле и не оставляло повода для оспаривания решения.

Если говорить в общем, то существует два типа полномочий главы государства в отношении роспуска законодательного собрания.

Первый тип - дискреционные, т.е. широкие полномочия, которые позволяют главе государства действовать по своему усмотрению. Примером является Франция, в Конституции которой за президентом закреплено право на роспуск парламента, но нет перечня оснований для этого. Таким образом, французский президент не нуждается в глубоких обоснованиях для роспуска парламента и, по большому счету, ограничен в этом отношении лишь заботой о своем политическом будущем и будущем своей политической силы. Единственное, прежде чем распустить парламент, президент должен провести консультации с премьер-министром и председателями обеих палат, но их мнение его ни к чему не обязывает. Как результат, роспуски парламента Франции в 1962, 1968, 1981, 1988, 1997 годах имели различные основания, как то: принятие парламентом резолюции порицания правительству, конфликт между ветвями власти или же наличие, по мнению президента, политического кризиса в стране.

Другой тип - фиксированные полномочия. Пример - Германия, Конституция которой содержит конечный перечень конкретных оснований для роспуска бундестага. Президент Германии имеет право распустить бундестаг только в двух случаях: если бундестаг в третьем туре так и не смог выбрать канцлера и если бундестаг выразил недоверие правительству. Все. В истории ФРГ бундестаг распускался трижды: в 1972, 1982 и в 2005 годах. Во всех трех случаях имело место недоверие правительству. И что характерно: президентам ФРГ ни разу не приходило в голову попытать счастья и попробовать распустить парламент по какой-то другой, не прописанной в соответствующих статьях Конституции причине, а значит и поводов для противостояния не создавалось.

Президент Украины, как и президент ФРГ, имеет фиксированные полномочия по роспуску парламента. Конкретные основания для этого перечислены в 90 статье Посилання видалено. Там написано следующее:
Стаття 90. Повноваження Верховної Ради України припиняються у день відкриття першого засідання Верховної Ради України нового скликання.

Президент України має право достроково припинити повноваження Верховної Ради України, якщо:

1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83 цієї Конституції;

2) протягом шістдесяти днів після відставки Кабінету Міністрів України не сформовано персональний склад Кабінету Міністрів України;

3) протягом тридцяти днів однієї чергової сесії пленарні засідання не можуть розпочатися.

Рішення про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України приймається Президентом України після консультацій з Головою Верховної Ради України, його заступниками та головами депутатських фракцій у Верховній Раді України.

Повноваження Верховної Ради України, що обрана на позачергових виборах, проведених після дострокового припинення Президентом України повноважень Верховної Ради України попереднього скликання, не можуть бути припинені протягом одного року з дня її обрання.

Повноваження Верховної Ради України не можуть бути достроково припинені Президентом України в останні шість місяців строку повноважень Верховної Ради України або Президента України.

Как видим, статья исчерпывающая. И в нашей ситуации в роспуске парламента так же не было бы никакой трагедии, если бы этот роспуск состоялся в соответствии с одним из положений 90 статьи Основного Закона. Однако в означеном Посилання видалено 90 статья не упоминается вообще. И вот это уже трагедия.

Суть в том, что вопреки часто встречающемуся заблуждению, глава государства во властной иерархии не стоит выше законодательной, исполнительной или судебной ветвей власти (так было, кстати, и до Конституционной реформы). Это отдельный властный институт. И правом роспуска парламента президент наделен не за особые заслуги перед Отечеством. Это право - одна из составных частей сложного механизма сдержек и противовесов, призванного обеспечить стабильность государственного управления и не допустить узурпации власти одним из ее центров (в т.ч. президентом). Это право является, так сказать, "табельным оружием" президента, которое можно применять исключительно "по Уставу".

Безосновательное же применение этого права (т.е. злоупотребление), естественно, ведет к нарушению правового порядка в стране, параличу государственного управления и узурпации власти президентом. Что мы и имеем счастье сейчас наблюдать.

Проигнорировав 90 статью, президент сослался на статус гаранта Конституции. Однако этот статус не дает ему права самовольно наделять себя дискреционными полномочиями. Он предполагает лишь то, что президент должен широко использовать право законодательной инициативы для конкретизации и реализации положений Конституции. Если же, по его мнению, какой-то из органов власти Конституцию нарушает, президент должен обратиться в Конституционный суд, который в соответствии со 147 статьей Конституции является единственным органом конституционной юрисдиксии и наделен исключительным правом толкования Основного Закона.

Присвоив себе:
- право толковать Конституцию в своих Указах;
- право признавать Регламент ВР (имеющий статус постановления ВР) не соответствующим Конституции;
- право распускать парламент, если, по его мнению, последний нарушает Основной Закон страны;
- право прекращать полномочия депутатов по факту опубликования своего Указа, а не по факту выборов;
президент вторгся в исключительную компетенцию законодательной и судебной ветвей власти, предпринял действия не завуалированно, а прямо и заведомо противоречащие Конституции. В сочетании с требованием выполнять Указ до решения Конституционного суда, в действиях президента явно присутствуют все признаки попытки узурпации власти, т.е. прямого нарушения статьи 5 Конституции, в соответствии с которой "никто не может узурпировать государственную власть".

Статья 60 Конституции гласит:
Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.
Посилання видалено
 
Заипись! Чувак, ты болен! Самый большой рейдер это группа Приват, которая весьма дружна с Юлей! Если ты будешь это отрицать, ты болен вдвойне. И без обид, это объективная реальность...
Вот типичный случай этапа дискуссии, когда у типичных противников Юлии кончаются аргументы и начинаются личные оскорбления.
Интересы Юща на порядок выше интересов укр. народа, что он доказал своим указом. А голословные заявы а-ля Янук-Ахметов козлы не принимаю к рассмотрению ваще! Пиздобольство чистой воды...
См мой комментарий выше + "Януковися не тлогай патамушта он халосый". Достойный ответ! Если бы Вы могли заметить, то мой пост про Януковича-Ахметова повторяет с точностью до наоборот Ваш пост про Ющенко, этим самым я давал понять, что словами играться можно как угодно, просто подставляя другие фамилии, а смысл-то не меняется!

2 Зануда:
Верховна рада хотела и начала существенно изменять расклад политических сил, наплевав на волеизъявление народа во время выборов. Это нарушение конституции верховной радой. Президент - Гарант конституции. Каким механизмом он должен был прекратить нарушение конституции, если учесть, что переговоры с ВР ни к чему не привели?
 
Останнє редагування:
А почему коалиция только сейчас вспомнила что нужно соблюдать законы????

Она об этом не помнила когда члены коалиции совмещали депутатство и работу в правительстве....


Как определить момент когда нужно соблюдать закон а когда нет?
 
ВОт уж воистину "Зануда" ;)))
:пиво:

Comments on this Post
reputation_neg.gif

не надо копипакостить чужие мысли, не интересно​


Какие взаимоисключающие мнения!.. если я правильно поняла zukker'а...
 
Личное видение происходившего, происходящего и последствий...

Сегодня решил проанализировать последние события (включая те ,что происходили сегодня), в чём самому довелось участвовать и со стороны наблюдать ну и т.д.И пришел к выводам которые изменили несколько(если не сказать -"в корне")моё личное видение происходившего, происходящего и последствий...
Ранее я делил электорат(слово конечно гнусное ,но "делил народ":незнаю:...)на две части - демократы и радикалы.Радикалы - для меня все одинаковые(были...)хоть красные ,хоть коричневые ,хоть серо-буро-малиновые...Демократами(что бы там кто не говорил) я считал - оранжевых и бело-синих. Просто считал их подходы к этому делу в корне разными.Именно подходы - цель одна!Но глядя ,что происходит ныне пришёл к выводу ,что это не так ...причём абсолютно!Каким образом можно назвать демократами людей которые готовы пойти на всё буквально лишь бы добиться власти ?! Закон?Конституция?Да она для врагов!И игнорируется полностью!Гражданский конфликт?Да и хрен с ней "биомассой"!Любой сценарий!Любой путь подойдёт.Цена не важна...
Найден(спланирован) совершенно субъективный мотив роспуска парламента( сами то они использовали методы такие же и нормально ,но им то всё можно) - причём на 99% вообще спровоцирован ими самими! Управляемый из вне Президент подписывает указ хотя не может не понимать к какому противостоянию среди людей это приведёт.Но ему по фигу! Команда получена - делать надо!Сам списан, но надо расчистить путь Юле и чтоб при этом она осталась как можно белее и пушистие!Она организовала ситуацию(а я ведь в одной из веток отмечал здесь какие задачи решала и на какой сценарий привезла "добро" она из Штатов, но тут это назвали "сплетни", а теперь как ???)и теперь "залегла",а выйдет из тени когда драка закончится.А люди?Так ей всегда было вообще на***ть на людей...И это те кто декларируют себя как приверженцы демократических ценностей!
Какие на хрен ценности если жизни людей ,собственного народа им по барабану!Какая на хрен единая Украина если президент открыто ни во что не ставит одну половину населения и становится на сторону другой!Какая на хрен свобода если глава спецслужбы открыто лезет в политический процесс на стороне одной из сил! Какая на хрен "демократия" если Тимошенко(а Ющенко подиграет снова не сомненно) не признает(и это ясно как день!) ни каких результатов выборов кроме своей победы!И сделает это в случай чего элементарно просто - скажет ,что итоги выборов сфальсифицированы!И как показывает опыт её поклонники безоговорочно поверят!А правовых возможностях и говорить не приходится - ведь в самом указе их заложено вагон! И то ,что сейчас она называет правильным в случае поражение тут же объявит неконституционным! И опять же её сторонники с упорством достойным иного применения как уже не раз случалось будут вместе с ней самой доказывать ,что она так считала всегда и предупреждала об этом народ - "многострадальных детей своих" сразу же по его изданию!
Вот тут то я и сделал вывод - оранжевые избиратели, в подавляющем большинстве, ни за какую нафиг не демократию!(тот кто действительно стоял на майдане за демократию давно разочаровался и отсеялся)И Юлька с Ющем так себя могут вести именно по этому! Они такие же приверженцы тоталитарного правления как и их идолы Ющенко с Тимошенко!Ведь они не просто их поддерживают ,а поддерживают полностью т.е. все их шаги , даже направленные против демократии как таковой, любые шаги вплоть до ... ! И так же как и они плевать хотели на половину населения страны! И ТЕ ЭТО ЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ! И если я раньше просто стебался с понятия "уникальный" и тому подобное, то теперь я уверен они именно таким себя и считают! Они считают себя выше других! И все кто против них, не согласен с ними действительно считаются ими "недоукраинцами", предателями нации , не патриотами и захватчиками!А по сему и относится они к ним как к людям низшего сорта , убеждённо и искренне считают их теми ,чьё мнение не имеет значения и считаться с ними не нужно - можно смело игнорировать , в лучшем случае нужно снисходительно поучать - в худшем "демократизировать" на свой лад силой , подчинить ,заставить или вовсе ...ликвидировать как вредный элемент!
При этом они любят походя лягнуть "российский авторитаризм" и жутко кровавый Путинский режим! Эй, господа "уникальные "! Да Путин ,получается , по сравнению с вашими кумирами ,глядя на происходящее - светоч демократии , а российские радикалы просто детишки балующиеся в песочнице по сравнению с вами! Господа! А ведь так рождается(а по моему уже родился) - нацизм!И поскольку чем моложе вы становитесь тем сильнее это проявляется и тем больше вы нас( тех кто стоит напротив )ненавидите и тем ближе всё подходит к самому худшему... Я ИМХО считаю ,что выхода для нас остаётся два:

1. Или сделать ,пока не поздно, "упредительный удар" всё равно мы в ваших глазах бандиты ,паразиты,быдло и прочее, так ,что о "имидже" т.с. беспокоиться нам не чего и нам ИМХО стоит принять такие правила игры и поступать именно как бандиты и т.п. элементы - то бишь давить вас без сожаления и угрызений совести!А то - мыслимое ли дело(!) – у нас второй раз нагло забирают из рук власть, а мы рассказываем о необходимости диалога и компромисса!В нас брызжа слюной, тычут пальцами и кричат: "Банда!" А мы ,типа ж "бандиты", вместо того, чтобы на удар отвечать полновесным ударом, пытаемся говорить о единстве ,работать ,в лучшем случае огрызаться стыдливо.Нет! Хватит!Иначе даже если, досрочные выборы все же состоятся и даже если мы их вновь выиграем само государство всё равно скончается - потому что тогда уж точно абсолютно любая подворотняя мразь уже четко усвоив, что ему(государству) можно скрутить дулю, от которой оно загнётся в страшных конвульсиях ТАК при первом удобном случае и поступит!

2. Или действительно отделится мирно ли(хорошо) ,нет ли(хуже ,но всё одно лучше чем так как сейчас есть ,а тем более будет) не важно - главное раз и навсегда(возможно) и строить каждый то ,что он считает лучшим и правильным для себя.А время...время оно рассудит кто был прав.

Я своё мнение высказал. Кто то с ним, возможно, согласится - кто то нет...Просто надоело ходить уже вокруг да около и пытаться найти точки соприкосновения которых явно нет в природе!Надо просто честно признать (ИМХО) - МЫ РАЗНЫЕ и нам видимо не по пути...
 
Останнє редагування:
To Nickie: А я считаю, что это не нарушение Конституции. А нарушение - указ президента.
И почему-то мне кажется, что, и Запад так думает. Но.. возможно и не озвучит своего мнения,
чтоб не портить отношений с Украиной.
 
Давайте сразу объявим монархию на Украине, с батькой Ющенко.
Пример благо недалеко.
 
Кстати, репой - не играюсь. :))
Сожалею, если вы восприняли мой пост как намек-подозрение :(
Вы не стали бы подмигивать (;) ) открыто и "минусить" при этом анонимно - и ежику ясно! :)
... А по-моему, прикольно - опустить пятачок в копилку, если пост понравился...
 
Хватит постить фотки как парень целуют руку Януковичу. Интересно сколько ему оранжевые заплатили? :D ;)

Вот фотка прикольная с сайта президента
Посилання видалено
:D

И вот мне очень понравилось. Помоему прост супер кадр! Это 2 апреля, на встрече с Ющенко, когда он объявил о роспуске ВР. :D
Посилання видалено
 
uah: На Украине нет нормальных политиков (среди тройки лидеров)
А так хочется стабильности, наконец.
Пусть бы и с царем Ющенко (или батькой). Лишь бы ему на этом "посте" никаких "гениальных" идей не взбрело.
 
Гм... Что это тебя понесло фотки президентские разглядывать?
Фонат? :ги:
ага :) его личный фотограф прикалывается. :)
я прочитал текст почему он это сделал т.к. ящик не смотрел. Понравилась фраза "Моя дія продиктована гострою необхідністю вберегти державу, її суверенітет і територіальну цілісність, забезпечити додержання Основного Закону України, прав і свобод людини і громадянина.".
Т.е. "Мои действия продиктованны острой необходимостью сохранения страны, её суверенитета и территориальной целостности"
Я наверно что то пропустил? ПР хотела продать Крым Турции? :eek:
 
ага :) его личный фотограф прикалывается. :)
я прочитал текст почему он это сделал т.к. ящик не смотрел. Понравилась фраза "Моя дія продиктована гострою необхідністю вберегти державу, її суверенітет і територіальну цілісність, забезпечити додержання Основного Закону України, прав і свобод людини і громадянина.".
Т.е. "Мои действия продиктованны острой необходимостью сохранения страны, её суверенитета и территориальной целостности"
Я наверно что то пропустил? ПР хотела продать Крым Турции? :eek:

Димокс, а за кого ты теперь пойдёшь голосовать? :D Дай угадаю... ты плюшки любишь? :D
 
Ну и как ты предлагаешь отделится? Нет, это все вздор. Тут полит кризис - это большие проблемы, а раздел - так это иы вообще опустимся до уровня Африканских стран. Да и дележ власти будет яростным. Нет, это не вариант. Мы все люди разные, но разделение нас по полит признаку - это дело искусственное, "происки врагов". Я тут сам чуть не поссорился с некоторыми друзьями из-за этой гребаной политики. Фтопку ее. Если бы была хоть одна полит сила, о которой можно было бы однозначно сказать: я им верю. А то ведь нет таковых!!! Людей используют для агитации, причем бессознательной и яростной. Ни один рекламный ролик так не повышает рейтинг партии, как "мнения масс". Это уже неоднократно отмечалось,что люди голосуют не за кого-либо, а против его соперника. Но есть конечно, как и везде, тяжелые случаи: там уже аргументы не действуют, присутствует полный радикализм. А так в основном все вполне вменяемые люди
 
Чето уж чересчур радикальные выходы особенно для такой простой ситуации. ИМХО либо договорятся что выборы будут, либо договорятся что выборов не будет :) И зуб даю - через пару месяцев после разруливания ситуевины всем будет все пофигу :)
 
Ху из Плюшки? :confused: Я не пойду на выборы - все кандидаты ......ы. (Кроме Юли, она жесткая лезби)
 
zukker: Да, ее бы хорошо, но у нее нет ресурсов.
А вообще неплохо бы, чтоб политики, наконец, определились с законностью.
А то действительно, банановая республика.
А в таких (республиках) стреляют часто.
 
Назад
Зверху Знизу