Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Почему я снимаю зенитом.....?

🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #761
я думаю, ТСу таки интересно.
Но к вопросу о цифре - там другое немного. Сверхвысокие ИСО, имо, однозначно лучше на цифре. На пленке 1600 и на цифре... хм... еще вопрос.
А вот 2000 и более - вопросов уже нет.

Кстати, w0hope, там реально 1/1600 не необходимы, мне кажется.
1/500 бы даже хватило.
Сразу скажу, что и мне 1/4000 можно было бы не ставить, если б не одно но.
диафрагма фиксированная, исо минимально возможное.
4 фильтра заводских + 1 самодельный.
Вот так еле-еле, на 1/4000 снял.

Наверное хватило бы. Но тот снимок лишь один выбранный из серии (да снималось сериями 4,5 fps), диафрагма и так была прикрыта, а чем короче выдержка в таких ситуациях тем лучше. Вообще если посмотреть экзифы моих фотографий на flickr то окажется что очень многие за рамками выдержек Зенита. А если взять другие ограничения... Вроде исо и видоискателя...
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #762
Ну, например, я люблю снимать студийку, иногда репортаж "для себя". Кстати, также очень затруднена по финансовым причинам съемка макро, особенно подвижного, птиц, зверей на любую пленкотушку; а это очень увлекательно.
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #763
ну тогда да, для серий - не спорю, чем быстрее - тем лучше.
хотя мне затвора жалко.
впрочем, а для чего ж тогда фотоаппарат? :)
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #764
Про надежность я имел ввиду в первую очередь возможность N-ного резерва камер.
(полюбому 2 камеры надежней одной, хоть зенит, хоть никон, хоть хассель - от несчастного случая никто не застрахован. :( )
ПРо серийку тоже согласен, вещь нужная. Но только некоторые ей воще пользоваться не умеют, точней даже незнают зачем она. (видел таких), но это опять другая категория камер, и полюбому цифра.

Да и все эти возможности нужны далеко не 100% владельцев фотокамер (боюсь от силы 5-10%).
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #765
а к чему этот пафос по поводу " не ворую не лижу жопу получаю 2300" ?
было бы желание - деньги заработать не проблема. на фотоаппарат в том числе. деньги не могут заработать только необразованные,люди со сложными жизненными обстоятельтсвами и лентяи.
у меня зарплата тоже не такая высокая чтобы позволять себе постоянные траты на фотохобби. когда захотел себе новые цяцьки, просто сел, подумал где и как можно зарабатывать не сильно теряя своего свободного времени. подобрал себе нужный вариант и все. сейчас при помощи фотографии мне на счет каждый месяц ложится суммы порядка вашей зарплаты, которых хватило на то чтобы окупить фотоапарат и объективы купленные в кредит, и на то чтобы собирать на апгрейды техники....а во времени потерял десяток часов в неделю которые тратил на просиживание задницы за компом на форумах или перед телевизором.
так что было бы желание зарабатывать... а если нет желания, то лучше так и сказать - я не хочу зарабатывать больше,а на свои деньги купить ничего из того про что речь - не могу. незачем кидаться " на крутых возводящих достаток в ранг нивроткосмических достижений" - они не виноваты что вы получаете 2300...

ёпта, а я не понимаю вопросов типа "а почему не купишь цыфру за пол и больше зарплаты"....
заибался людям обьяснять.
да и обьективы к цыфрам тоже нихуя себе- почти как весь фотоаппарат.
я обьяснял тем людям, которые уже не в этом мире живут, а непонятно в каком.
вся речь, на самом деле,
в ДОСТУПНОСТИ камер и обьективов для рядового пользователя.
кому уже совсем не ясно- просто создайте ветку на форуме для тех, у кого курыденехнеклюют, и там удивляйтесь сколько влезет, и доказывайте друг другу, почему камера за полштуки баксов лучше зенита за сто гривень.

Ну, например, я люблю снимать студийку, иногда репортаж "для себя". Кстати, также очень затруднена по финансовым причинам съемка макро, особенно подвижного, птиц, зверей на любую пленкотушку; а это очень увлекательно.

кстати, офигенное макро получается, если перевернуть обьектив
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #766
кстати, офигенное макро получается, если перевернуть обьектив
attachment.php
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #767
это понятно, но чтобы попасть в резкость надо делать опупенное кол-во дублей.
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #768
Угу. были/есть еще специальные "оборачиавающее" кольца. спецом для этих целей.
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #769
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #770
и хватит тут уже гнобить зенит и превозносить цифру. все умные люди с вами давно согласились, только вы никак не согласитесь, что с кривыми руками зенитом не снять.
бедный коляныч...он так и не понял что эта тема не цифра vs зенит :ги:
дело не в резкости, скорости, удобстве.
пленочное зерно, ворсинки, смаз от шевеленки какой-то особенный...
я надеюсь это скрытая ирония?
:підстолом:
ну блин, для качества есть цифра
а для обычной сьёмки и телефона хватит (продолжаю логику)
Хм... причем здесь ЧСВ?. просто с вашей манерой выдергивать, передергивать и перекручивать слова собеседника
чсв причём? оно практически в каждом посте фонит неслабо
а по поводу передёргивать и перекручивать...так я ничего не передёргиваю, надо думать над своими постами, вот и всё
вы, кажется, не уловили мысль. качественно снять и зенитом не проблема совершенно.
кажется здесь некоторые до сих пор не поняли, что с самого начала темы с этим никто не спорил
Это как рисовать. Зачем рисовать, допустим, пейзаж или портрет, если есть тот же фотоаппарат, который снимет качественнее - ну там листики все будут ..каждая травинка....поры на носу....только вот нафих каждая травинка и поры вместе с резкостью не нужны... нужен мазок кистью..нужно настроение.....
снимать зенитом - это приблизительно то же самое что шваброй рисовать..ну или малярной кистью.
или вот тот же монокль из индустара - гораздо интереснее, чем сидеть шопить...
ах ну да, созерцая суетной мир цифры сквозь мутный монокль, начинаешь понимать философию фотографии...я понял
в общем у зенита достаточно узкая специализация по сравнению с цифрой
у зенита ещё и специализация есть? какая если не секрет :ги:
если хочешь начать снимать, и нет денег - бери зенит.
если хочешь начать снимать, и нет денег - копи деньги.
спасибо, насмотрелся уже на "шедевры" начинающихнеебацафотографов :ги:
подытожу: зенит - это импрессионизм в мире цифрофото :)
я что то пропустил? где можно про цифровые зениты почитать? :rolleyes:
Ха!!. Зенит не та вещь чтоб так раскрутить.
ну почему, зенит 3, 3м и кристалл вполне подойдут на эту роль
в результате раскрутки до уровня г40 зенит автоматом теряет свое основное приимущество - дешевизна камеры.
эх, а ведь многие в этой теме думали что дело в дуkhовности зенита...а оно оказывается в жлобизме.
Со своей же основной задачей - делать качественные снимки (не уступающими впрочем не дешевой впринципе цифре) зенит справляется на ура.
да да, по 15 разу, и я так понимаю не последнему... сложно дискутировать с людьми, до которых на 39 странице темы до сих пор не доходит, что никто не спорит с тем что зенитом можно нормально снимать.....ппц...некоторые (коляныч например) вообще до сих пор уверены что эта тема, это противостояние истинных фотохудожников, с теми кто пытается обосрать дражайшую цифру.
дерьмом оно не будет только от того, что я не думаю, что это дерьмо. Всего-то. :) Смотря что тыхочешь получить от кадра. Ты и бентли можешь дерьмом обозвать только потому, что оно снег с улиц не может убирать.
эта колхозная логика за 39 страниц меня порядком подзаебла...
никого не хочу обидеть но ёб вашу мать, сколько можно пытаться оправдать своё жлобство?
Дак вопрос не о цене и есть, просто зачем платить больше?!
действительно, зачем платить больше?
можно ж снимать зенитом, жить в коммуналке, жрать бомжпакеты, ездить на задроченной гнилой копейке 67 года, у которой под ковриками дырки выгнили, зачем нормальные девушки, пусть будут страшные и толстые, зато не уведут, и водить их надо исключительно в рыгаловки на окраинах, ибо так дешевле, а результат всё равно один. зачем платить за кабельное, новости можно и по радио послушать (главное ж информацию получить, а не попялится...)
а если подумать, можно и сигареты не покупать, а просто постоять рядом с кем то, и незаметно надышаться никотином...хуле, и никотин в крови, и экономия..
дальше
зачем тратить деньги на зубную пасту, если зубы можно чистить толчёным мелом (а хуле, результат тот же, зато экономия какая)
зачем тратить деньги на антибиотики, лучше ж бля в целях экономии чеснока в нос напиздовать (ну а хули, зачем деньги тратить)
зачем тратить деньги на проезд в троллейбусе, если всегда можно взять на входе у кого нибудь выходящего билетик...ну а хули, каждый раз деньги тратить?
дальше, зачем платить в супермаркетах за пакеты, если можно постирать те что уже есть.
ещё не стоит выбрасывать крошки со стола, их можно собирать в пакет, и потом размочив добавить в котлеты.
зачем покупать зажигалки, если прикурить всегда можно у кого нибудь..ну а хули, тут тоже можно сэкономить.
зачем летом ехать на море, если на районе есть ставок (ну а хули, та же вода, то же солнце, зато ЭКОНОМИЯ какая)
зачем тратиться на фотолаб, если печатать можно самому, а если пойти дальше, то можно и на реактивы не тратиться, а проявлять в чае и моче.
зачем в конце концов тратиться на соль, если её можно выпаривать из мочи после проявки плёнок.
да, и ещё не стоит выкидывать картофельные очистки, и фруктовые огрызки. из первых можно гнать самогон, а из вторых варить компот, или бодяжить домашний винч...
короче жлобство, и скупердяйство это дело каждого, но во первых не надо кому то пытаться доказать что это правильный подход к жизни, а во вторых зенит как фотоаппарат это не говном не делает. независимо от чьего то имхо, зенит как камера это говно. он был им, и будет им.
Равно как и Джип можно купить чтоб за хлебом (ну ок на работу по городу) ездить.
по поводу жлобства и скупердяйства написал выше.
вот только про этого Чякнориса в фотографии не надо...
так это ж тс с соратниками как раз постоянно на это намекает...
типа ваша камера не имеет значения :підстолом:
Просто зарплаты не у всех не жлобские. :)
просто можно какбе копить.
кто-то из ярых цифровиков вообще услышал, что им хотели сказать?
регулярно сравниваю результаты своей деятельности с цифрой,
и результат ничем не хуже.
39 страница, а человек до сих пор думает что здесь обсуждают что лучше, плёнка или цифра :ги:
возьмите среднестатистического любителя: студент, рабочий и т.д- могут они на данный момент позволить себе купить такой никон или кенон за 1500-... долларов?
ну...за полтора косаря можно старый пятак взять, а он далеко не всем нужен. это раз
а два, это то что в любом хобби нужно адекватно расценивать свои возможности. и копить ещё никто не запрещал. только это почему то в голову никому не приходит.
а по поводу среднестатистического любителя...дык они в большинстве своём снимают мылом, и о большем не мечтают.
вдруг на него накинулись какие-то неадекваты, и давай ему доказывать, что зенит- гавно... да так яростно...
никто не доказывает, это очевидно. как камера зенит говно.
да в то время, когда зенит делали, все свадьбы и т.д. только им и снимали, и считали нефиговой такой камерой, но время идёт...
в то время альтернативы особой не было...что было, тем и снимали.
вот та молодёжь, которая такие фотоаппараты в руки не брали- те их и хуесосят, так как понятия не имеют, о чём говорят.
я имею понятие о чём говорю. а вот как раз та молодёжь которая "такие фотоаппараты в руки не брали" как раз и стремится к зенитам. только вот некоторые ж не знают есть альтернатива, а некоторые не уверены в том, стоит ли ИМ выбрасывать деньги, ибо механика нужна для понта, типа я куясе на плёнку снимаю :ги:
этот фотоаппарат, как и любой другой плёночный сделанный в СССР тех времён, требует обучения, терпения, практики, памяти, анализа какого- то...
а сделанный НЕ в ссср разве не требует обучения, терпения и т.д? :rolleyes:
не побоюсь добавить даже
а любая цифра разве этого не требует?
а Инквизитору проще- его цифра сняла за минуту несколько сотен кадров, автоматик за него подумал, откорректировал- и ебатни по- минимуму.
не угадал, автоматик зачастую очень хуёво думает. и еботни как раз таки несоизмеримо больше с вот этими "несколькими сотнями снятыми за пару минут кадров" :ги: :D
видал я много таких фотографов- отснято 100 кадров, выбрано реально хороших по композиции, резкости и экспозиции 3 штуки- и посмотрите какой я охуенный фотограф!
ну видал я много и таких которые выкладывают всю сотню говнокарточек, среди которых этих трёх и не заметишь. так что это не аргумент. и более того, я согласен с тем что говно нет смысла выкладывать.
если бы у меня было лишних полторы штуки зелёных, лично себе бы взял никон Д70.
но у меня нет таких денег, я этого не стесняюсь, так как не банкиром работаю, и поэтому снимаю зенитом, и снимки получаю не хуже цифровых.
молодец. но ты главного не понимаешь.
дело не в том чем ты снимаешь, и не в финансовых возможностях, а в том что если ты снимаешь зенитом, и снимаешь хорошо, это не имеет ничего общего с тем хорошая зенит камера или говённая. и уж тем более не имеет ничего общего с тем говно плёнка, или цифра рулед и педалит :ги:
просто некоторым людям сложно признавать реальность.
я курю, и знаю о вреде курения. но я не доказываю никому что курить невредно.
я ем говённые чебуреки потому что они мне нравятся. я знаю что чебуреки и шаурма говно, но я ем это говно потому что оно мне нравится. когда кто то говорит что шаурма это говно, я не создаю на форуме тему, и не пытаюсь 39 страниц доказывать сем что шаурма это не говно. надеюсь логика понятна.
а ведь зенит - это самая доступная камера на сегодня.
и лучшая по соотношению цена-качество снимка.
а как же феды? :rolleyes:
А для некоторых и единственная доступная.(Например Сын полка)
с таким количеством желающих ему помочь, он мог бы и на старый пятак снимать. пример с ним очень неудачен.
его фотографии учат.
для него в данный момент нет разницы зенита с той же практикой. ДЛЯ НЕГО нет.
так что про единственно доступная это не к месту.
подумай, что у меня на первом месте по приоритетам: цифровая цацка или мой ребёнок?
это другой вопрос, но даже с таким раскладом через год можно взять бюджетный хороший комплект.
у ФЭДа- офигенная оптика и больше выдержек, сам снимал, согласен на все 100!!!
предлагаю новую тему: почему я снимаю ФЭДом.....:іржач::іржач::іржач:
я уе тоже предлагал тсу создать пару подобных тем..он обещал подумать над этим вопросом :ги:
ёпта, а я не понимаю вопросов типа "а почему не купишь цыфру за пол и больше зарплаты"....
заибался людям обьяснять.
это вопрос из другой оперы...да и обьяснять никому не надо. но и в крайности впадать тоже неправильно.

да и обьективы к цыфрам тоже нихуя себе- почти как весь фотоаппарат.
у кэнонов часто и дороже самой тушки.
НО
з.ы юпитер 37 нихуя себе в районе 300 гривен. через переходник на кэнон даёт охуительное качество...и т.д
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #771
Я в курсе ;)
Ну для начала вводная.
2. приципиальный недостаток камеры - недостаток делающий процес съемки невозможным или значительно затрудненным.
Тут все зависит от вида сьемки, и от того, что значит "значительно". Если внимание фотографа отвлекается на получение технически удачного кадра а не самого интересного это значительно?
3. принципиальнось недостака коррелирует с ценой его устранения.
Не очень понял к чему это утверждение, и вообще о чем. Некоторые недостатки обходятся, некоторые устраняются "доработкой напильником", некоторые только сменой техники.

4. совершенству нет предела/от лучшего никто не отказывается, вопрос в цене.
Вопрос не столько в цене сколько в отношении человека к деньгам.

5. говорю об исправной камере (Зените в частности)
Перефразируя Воланда, проблема зенита не только в том, что он ломается через 30 лет и тербует ТО, а в том что он ломается внезапно, и никогда не знаешь, каких сюрпризов ждать от своего экземпляра, и сколько там бракованых деталей внутри.
А теперь следовательно ответы.


длинней 1/30 - убедили (условно, желателен штатив и неподвижность в кадре) важно в сумраке при съемке на ширик.
у меня считанные разы такая необходимость была нужна (0,5% например)
Пейзаж снимаю со штатива, людей со вспышкой.
Проблема в том что если света хватает ровно на 1/8 ISO 100 F/8 +/- пару стопов то зенитом вы это качественно не снимите. Почему? Да потому что хлопок зеркала даст смаз, 1/8 на ручной выдерже вы не возьмете никак, а открытие диафрагмы на пейзаже тоде не желательно, особенно на старой оптике. Закрытие до 22 так-же не желательно.

короче 1/500 важно при:
1.съемке телевиком (с ФР предположительно более 500мм (ну 300/600, и то без штатива без проблем снимаю, хотя страшно ;) ).
2. съемка быстродвижущихся объектов (уже существенней) - ни разу смаза на своих сюжетах не наблюдал (сюжеты у меня такие). (иные где смаз критичен с трудом представляю, разве что спорт).
Портерт на открытой если нет ND8, а у вас его наверняка нет.

и что намного намного существенней определения ДД сцены.
Для этого есть спот замер и M режим или матричный/центровзвешеный замер + A режим.

Не уверен что на альт. камерах он настолько светлей чтобы сфокусироваться в полумраке/сумерках.
В темноте думаю любой в пролете.
Стопа на 3 светлее, субьективно.

3. Вспомогаьтельные приспособы (микропризмы/клинтья) есть и в зените, например Зенит-11.
Клинья если память не изменяет только на экспортных.

На кадрах шевеленку от зеркала похоже только с микроскопом надо искать. и в любом случае о ней в случае съемки без штатива говорить безсмыссленно.
Спорный момент. Частый смаз на 1/30 может и изза зеркала.

Более того на современный негатив допустимо снимать используя табличку на пленки.
Хотя согласен, результаты будут лучше при точном замере. но по отпечатку (в лабе) разницу между +-1-2 стопа не заметишь (только по бэкпринту).
На 20*30 думаю по зерну заметишь.


Угу, удобно,зачстую. ну уж точно не приципиально.
(разве только снимать по 10 и более роликов в день)
АФ нужен не для массовости а тогда когда некогда думать о фокусе. И в студии намного проще с АФ.

Рассмотрим подробней:
Вопрос в деньгах.
ближайший конкурент зениту практика MTL 5
Условно светлый видоискатель.
выдержка 1 сек - 1/1000 сек
выдержка синхронизации 1/125
экспозамер интегральный, по системе TTL на закрытой диафрагме.
Стоит раза в два (скорее в три) дороже зенита.
Есть еще пентакс спотматик. Много чего еще есть. Минольту МД тоже можно взять недорого. Главное правильно комбинировать что бруть у нас что на ебае что на кехе. Я взял летом за 500грн Minolta SRT-102+50/1.7 MD. Ширик 28/2,8 обошелся в $43 Если память не изменяет. Камера приятнейшая, только никак не соберусь поснимать на нее. Но для ваших стекол м42 предпочтительней изза прыгалки.

автофокусная пленка..
ну тут полный фарш.
но и цена около штуки. (ну думаю от минимум 600грн. в состоянии не очень) (самое дешево что видер в шесть раз дороже зенита).
и в плоть до Nikon F5 700$ :D
На примерно 600грн один мой друг взял KM Dynax 5 которая после современного цифрозеркала "не кажется ущербной". При этом тушка шла со стеклом. Более дешевые тушки м минолта могут стоить сотни гривень на этом форуме и даваться в качестве задней крышечки на обьектив в других местах.

Теперь вопрос что принцпиальней (что лучше):
1 купить не зенит.
2 купить зенит и на сдачу пару объективов?
Если зенит и обьективы уже есть, то стоит камеру нормальную брать. А вообще цена на m42 чтото так растет что скоро можно будет продать m42 систему и купить то-же самое только под minolta MD.


коректне более удобную/функциональную камеру.
Думаю вариант а). :D
а) Закинете зенит на полку и будете снимать этой, более удобной камерой.
Пациент не безнадежен.

а если припечет то вероятно и В)
в) Продадите это ненужную забугорную штуку а на эти дегьги купите мороженое/пленку/...
Когда я был студентом я весь год скупал всякие компьютерные цацки а летом, когда стипендию не платят, распродовал все. Неужели так все плохо?

Так снимают по тому что
а) цифра
б) зенит "сложен"
в) вопрос качества вобще их не заботит.
В следсвии совокупности а и б в пролете не только зенит но и любая! пленка.
Спорный вопрос. У одного моего друга зенит-Е с гелиосом и мыльница. Зенит большой тяжелый, и после проявки и скана пленки получались шумные зернистые 6-8мп кадры. Мыльница дает технически кадры не хуже, а может и лучше + к этому зум + размер + оперативность. Проблема ведь еще и в том, что пленку нормально обработать уже проблема.

Comandor
Когда появляется макрик, все эти оборотные кольца кажутся извратом. хотябы изза отцуствия прыгалки.

4166407983_c2b124b020_o.jpg
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #772
Николас спасибо за дельный пост.

Тут все зависит от вида сьемки, и от того, что значит "значительно". Если внимание фотографа отвлекается на получение технически удачного кадра а не самого интересного это значительно?
Правильно, каждый решает сам.

Сообщение от Joker J.K.
3. принципиальнось недостака коррелирует с ценой его устранения.
Не очень понял к чему это утверждение, и вообще о чем. Некоторые недостатки обходятся, некоторые устраняются "доработкой напильником", некоторые только сменой техники.

Имею ввиду: например отсутсвие прыгалки принципиально?
А если +Х грн и уже с прыгалкой?
А если +ХХХ грн и с прыгалкой?
А если ХХХ грн нет?

Вопрос не столько в цене сколько в отношении человека к деньгам.
или денег к человеку?
полюбому в цене.

Перефразируя Воланда, проблема зенита не только в том, что он ломается через 30 лет и тербует ТО, а в том что он ломается внезапно, и никогда не знаешь, каких сюрпризов ждать от своего экземпляра, и сколько там бракованых деталей внутри.
Угу, но я знаю только один сеоьезный конструктивный недостаток - клей.
И сдохнуть может любая камера. (о импортных судить не берусь, кроме двух описанных ранее случаев опыта не имел, нет статистики).


Проблема в том что если света хватает ровно на 1/8 ISO 100 F/8 +/- пару стопов то зенитом вы это качественно не снимите. Почему? Да потому что хлопок зеркала даст смаз, 1/8 на ручной выдерже вы не возьмете никак, а открытие диафрагмы на пейзаже тоде не желательно, особенно на старой оптике. Закрытие до 22 так-же не желательно.
При 1/8 я камеру без стаба в руках не удержу, и зеркало тут не причем.
Почему пейзаж на открытой снимать нельзя? (листьев в посадке видно не будет?)

Портерт на открытой если нет ND8, а у вас его наверняка нет.
Я неуверен что я камеру на открытой в приделах глубины резкости 1см удержу, и модель от туда не выпадет.
А размытие фона в хлам? (ну не так уж это и эстетично), Так хватит и прикрытой. до 8 например.

Для этого есть спот замер и M режим или матричный/центровзвешеный замер + A режим.
Есть. А в Практике? (кункурент зениту). А еще есть зонная система адамса. А с точечным в цифре итоже не все гуд. измеряется в той точке куда резкость наводит (или поцентру). (других не видел).

Стопа на 3 светлее, субьективно.
Ок верю

Клинья если память не изменяет только на экспортных.
У меня есть.

Спорный момент. Частый смаз на 1/30 может и изза зеркала.
а может и из-за рук.


На 20*30 думаю по зерну заметишь.
Возможно. (серьезно).
Но вот только не понял пленка то вся обрабатывается сразу.
Это если на 2-3 стопа пролететь?

АФ нужен не для массовости а тогда когда некогда думать о фокусе. И в студии намного проще с АФ.
Ок. согласен.
Но во многи ситуациях фокус можно и не менять (это если о следящем АФ).
Или ручками достаточно оперативно и качественно меняется, зависит от практики.

Есть еще пентакс спотматик. Много чего еще есть. Минольту МД тоже можно взять недорого. Главное правильно комбинировать что бруть у нас что на ебае что на кехе. Я взял летом за 500грн Minolta SRT-102+50/1.7 MD. Ширик 28/2,8 обошелся в $43 Если память не изменяет. Камера приятнейшая, только никак не соберусь поснимать на нее. Но для ваших стекол м42 предпочтительней изза прыгалки.
На примерно 600грн один мой друг взял KM Dynax 5 которая после современного цифрозеркала "не кажется ущербной". При этом тушка шла со стеклом. Более дешевые тушки м минолта могут стоить сотни гривень на этом форуме и даваться в качестве задней крышечки на обьектив в других местах.

ТОже огласен, но
1. мне такие варианты не попадались
2. зенита пока хватает.
3. хватает куда деть эти деньги.


Если зенит и обьективы уже есть, то стоит камеру нормальную брать.
Согласен. но первым был зенит.
А вообще цена на m42 чтото так растет что скоро можно будет продать m42 систему и купить то-же самое только под minolta MD.
Я с этого тоже фигею. прощескоро на зенит кольцо под бйонет прикруть будет.

Спорный вопрос. У одного моего друга зенит-Е с гелиосом и мыльница. Зенит большой тяжелый, и после проявки и скана пленки получались шумные зернистые 6-8мп кадры. Мыльница дает технически кадры не хуже, а может и лучше + к этому зум + размер + оперативность. Проблема ведь еще и в том, что пленку нормально обработать уже проблема.
тоже согласен. но это уже к пленке а не к зениту. (про зерно и обработку).
Альтернатива зениту (для меня) или очень хороший цифрокомпакт/цифрозум или зеркалка.

*****************
О... Инквизитор пришел.. :D.
И как обычно наваял...
Учитывая объем поста отвечаю только за себя.
Эхх... понеслась... (41/42 страница)

Вопросы:
1. Что в Вашем понимании ЧСВ которое
чсв причём? оно практически в каждом посте фонит неслабо
2. Что вы понимаете под говном?

И Поаккуратней с цитатами.

Ваш пост. Цитата не моя! (я думаю у вас это случайно вышло)
Цитата:Сообщение от Joker J.K.
дерьмом оно не будет только от того, что я не думаю, что это дерьмо. Всего-то. Смотря что тыхочешь получить от кадра. Ты и бентли можешь дерьмом обозвать только потому, что оно снег с улиц не может убирать.
эта колхозная логика за 39 страниц меня порядком подзаебла...
Оригинал.
дерьмом оно не будет только от того, что я не думаю, что это дерьмо. Всего-то. :) Смотря что тыхочешь получить от кадра. Ты и бентли можешь дерьмом обозвать только потому, что оно снег с улиц не может убирать.

Потеме кратко, а то букоф много не все осилят.
1. Я говорю не о жлобстве, а о разумном рационализме.
2. Я считаю что говном снимать и получать качественные кадры нельзя!
3. Камера имеет значение. но руки и мозги имеют значительно большее значение. Дай обезьяне Хасель и только с помощью теории вероятности ты получишь шедевр.
Дай человеку Зенит и он снимет шедвр.
Может не сразу, может не каждый но снимет, и при этом не важно зенит у него или хасель, хотя с последнего качесво и лучше, но качество снимок шедевром не делает.
4. Можно копить год/полжизни и купить **** (название каждый впишет сам), или купить/достать зенит и снимать этот год/полжизни. А вот если зенита станет не хватать то купить ****.
5. За постами я слежу, и именно по этому утверждаю вы (осознанно) выдергиваете фразы из предложений так что они не отражают общего смысла высказывания.
6.Оптика 90% процентов технического качества снимка.
(это о вашем высказывании о Ю37). От зенита осталось отработать выдержку.

**************
остальное (и то же) в подробностях

Все цитаты если не указанно иное относятся к высказываниям инквизитора из этого поста


а по поводу передёргивать и перекручивать...так я ничего не передёргиваю, надо думать над своими постами, вот и всё
Передергиваете и выдергиваете! конкретно берете только тот кусок текста который вам удобен, но при этом не отражеет всей мысли.
Дальше осталось начать придираться к словам. И как финиш к предлогам.

вы, кажется, не уловили мысль. качественно снять и зенитом не проблема совершенно.
кажется здесь некоторые до сих пор не поняли, что с самого начала темы с этим никто не спорил
Ну вот терзают смутные меня сомненья....
соглашаться что зенитом снимать можно только под конец темы к некоторым пришло.о. (Ну оочень лень тему лопатить).
снимать зенитом - это приблизительно то же самое что шваброй рисовать..ну или малярной кистью.
Ну тут вы немного перегнул. хотя мысль есть.
яб сказал как рисовать пятирублевыми кисточками и дешевой краской.
но вот только покупать (супер) дорогие кисти и краску не всегда оправданно.

если хочешь начать снимать, и нет денег - копи деньги.
спасибо, насмотрелся уже на "шедевры" начинающихнеебацафотографов :ги:
Ага.. кажется понял!!! Я прозрел!! Пока не накопишь денег на Хассель Ни одного кадра!! Ни-ни!!
А вот когда значит купишь Дорогую СуперМегаПупер камеру - и все!!! шедевры сами идут в руки!!!
Надо только кнопку нажать, жаль сама не жмется, недоработали буржуи!!
Так что ли?

Сообщение от Joker J.K.
Ха!!. Зенит не та вещь чтоб так раскрутить.
ну почему, зенит 3, 3м и кристалл вполне подойдут на эту роль
Да ну?! обоснуйте? в гелиосе40 хоть рисунок есть..
А лучше попробуйте. (кстати здесь по сути зенит не раскручивается, а противозатормаживается)

эх, а ведь многие в этой теме думали что дело в дуkhовности зенита...а оно оказывается в жлобизме.
Вы чтоль так думали? :іржач:
Я говорю только о здоровом рационализме.

да да, по 15 разу, и я так понимаю не последнему... сложно дискутировать с людьми, до которых на 39 странице темы до сих пор не доходит, что никто не спорит с тем что зенитом можно нормально снимать.....ппц...некоторые (коляныч например) вообще до сих пор уверены что эта тема, это противостояние истинных фотохудожников, с теми кто пытается обосрать дражайшую цифру.
Ну тут я думаю Коляныч ответит.
эта колхозная логика за 39 страниц меня порядком подзаебла...
никого не хочу обидеть но ёб вашу мать, сколько можно пытаться оправдать своё жлобство?
Не Жлобство а здоровый рационализм.:D
действительно, зачем НЕ платить больше?
можно ж НЕ снимать зенитом, жить в коммуналке, жрать бомжпакеты, ездить на задроченной гнилой копейке 67 года, у которой под ковриками дырки выгнили, зачем нормальные девушки, пусть будут страшные и толстые, зато ...{Skipped, see in original post}
Зато потом!! накопить Денег,Купить Хассель и стать охренетькаким крутым фотографом. (Оранжевый цвет - мои вставки)

Цитата:Сообщение от denny-one
вот только про этого Чякнориса в фотографии не надо...

так это ж тс с соратниками как раз постоянно на это намекает...
типа ваша камера не имеет значения
Ну вас послушать то крутая камера и опа в дамках.
Камера важна но не надо делать из нее культ.

никто не доказывает, это очевидно. как камера зенит говно.
Да ну?
Очевидно?
Ни одного аргумента в пользу вашей точки зрения тут не было.
Зенит не говно. а пользуясь вашей логикой к дерьму любую камеру свести можно.



Сообщение от Kolyanych
да в то время, когда зенит делали, все свадьбы и т.д. только им и снимали, и считали нефиговой такой камерой, но время идёт...
Инвизитор:
в то время альтернативы особой не было...что было, тем и снимали.
Ой ой ой, был бы зенит таким дерьмом как вы его рисуете никто на него не снимал бы, и хрен бы их столько продали.
Насчет альтернативы Был Киев, ФЭД, Смена в конце корцов.

Сообщение от Kolyanych
вот та молодёжь, которая такие фотоаппараты в руки не брали- те их и хуесосят, так как понятия не имеют, о чём говорят.
Инквизитор: я имею понятие о чём говорю. а вот как раз та молодёжь которая "такие фотоаппараты в руки не брали" как раз и стремится к зенитам. только вот некоторые ж не знают есть альтернатива, а некоторые не уверены в том, стоит ли ИМ выбрасывать деньги, ибо механика нужна для понта, типа я куясе на плёнку снимаю
Ой ли?!
Вот такое чувство что вас зомбировали :D и вы свою зенитобоязнь на всех интерполируете.
Коляныч: если бы у меня было лишних полторы штуки зелёных, лично себе бы взял никон Д70.
но у меня нет таких денег, я этого не стесняюсь, так как не банкиром работаю, и поэтому снимаю зенитом, и снимки получаю не хуже цифровых.
молодец. но ты главного не понимаешь.
дело не в том чем ты снимаешь, и не в финансовых возможностях, а в том что если ты снимаешь зенитом, и снимаешь хорошо, это не имеет ничего общего с тем хорошая зенит камера или говённая. и уж тем более не имеет ничего общего с тем говно плёнка, или цифра рулед и педалит
Вот вы не понимаете сами что ГОВНОМ снимать нельзя!!!
То о чем вы говорите звучит: "Зенит это нормальная, но не самая лучшая камера".
А если еще говорить о деньгах то: "Зенит - очень не плохая камера за свои деньги"

(о том что на зените думать надо)
а сделанный НЕ в ссср разве не требует обучения, терпения и т.д? :rolleyes:
не побоюсь добавить даже
а любая цифра разве этого не требует?
Надо. думать всегда надо (на зените в первую очередь),но на цифре думать... А зачем?? (мысль90% цифроюзеров, не зависимо от камеры)
не угадал, автоматик зачастую очень хуёво думает. и еботни как раз таки несоизмеримо больше с вот этими "несколькими сотнями снятыми за пару минут кадров" :ги: :D
Ага, отобрать из сотни один кадр. вмето того чтоб подумать и снять его с первого раза.

ну видал я много и таких которые выкладывают всю сотню говнокарточек, среди которых этих трёх и не заметишь. так что это не аргумент. и более того, я согласен с тем что говно нет смысла выкладывать.
Мы с этим тоже согласны, но на пленку столько (скоько на цифру) говна не нащелкаешь (хотябы в силу экономических причин).

Сообщение от Joker J.K.
А для некоторых (зенит) и единственная доступная.(Например Сын полка)
ФЭд это не зеркалка, совсем другой клас камер - дальномерные.

Сообщение от Joker J.K.
А для некоторых и единственная доступная.(Например Сын полка)
с таким количеством желающих ему помочь, он мог бы и на старый пятак снимать. пример с ним очень неудачен.
его фотографии учат.
для него в данный момент нет разницы зенита с той же практикой. ДЛЯ НЕГО нет.
так что про единственно доступная это не к месту.
Ага. только во первых не всем так помогают, во вторых на пятаке можно меньше думать. и учится мотивации соответственно меньше.

Цитата:Сообщение от Kolyanych
да и обьективы к цыфрам тоже нихуя себе- почти как весь фотоаппарат.
у кэнонов часто и дороже самой тушки.
НО
з.ы юпитер 37 нихуя себе в районе 300 гривен. через переходник на кэнон даёт охуительное качество...и т.д
у кэнонов часто и дороже самой тушки.
Запомним. а то вдруг дерьмом и нашу (советскую оптику поливать будете).

Цитата:Сообщение от Joker J.K.
Равно как и Джип можно купить чтоб за хлебом (ну ок на работу по городу) ездить.

по поводу жлобства и скупердяйства написал выше.
Но ни капли по поводу ездить за хлебом на джипе.
применительно к камерам: Копить, не доедать, купить Д70 (ну про хассель молчу :) ) использовать возможности камеры на 0,5%, снимать пьянки и неделю в отпуске, остальное время кидать понты "Какой я/камера крутой".

**************
 
Останнє редагування:
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #773
Оптика 90% процентов технического качества снимка.
(это о вашем высказывании о Ю37). От зенита осталось отработать выдержку.

И это немногое он делает плохо.

Ой ой ой, был бы зенит таким дерьмом как вы его рисуете никто на него не снимал бы, и хрен бы их столько продали

Отсутствие альтернативы - очень серьезный рыночный стимул.

А если еще говорить о деньгах то: "Зенит - очень не плохая камера за свои деньги"

Повторюсь:
идеальное соотношение качества к цене - полное говно задаром.

Надо. думать всегда надо (на зените в первую очередь),но на цифре думать... А зачем?? (мысль90% цифроюзеров, не зависимо от камеры)

А нахрена думать, какие параметры выставлять, не сильно ли ошибся при оценке экспозиции и так далее?
Думать надо о том, что и как снимаешь, а не о том, простит ли пленка те два стопа недосвета, которые будут из-за внезапно набежавшего на солнце маленького облачка.

Нормальные люди пользуются приоритетными режимами и в ус не дуют.

Ага, отобрать из сотни один кадр. вмето того чтоб подумать и снять его с первого раза.

Или налажать за один раз и потом кусать себе локти "ох, я дурак, ни дубль не сделал, ни ракурс не поменял"...:іржач::іржач::іржач:

Ага. только во первых не всем так помогают, во вторых на пятаке можно меньше думать. и учится мотивации соответственно меньше.

Опять возвращаемся к вопросу, о чем думать.
Не должен фотограф думать об экспозиции и навелся ли он правильно на объект.
Если это отбросить, то и на зените, и на пятаке, и на хасселе остается ровно одинаковое количество вопросов, над которыми надо думать.
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #774
ФЭд это не зеркалка, совсем другой клас камер - дальномерные.
А вы в курсе, почему ФЭД не делал зеркалки?
Всё очень просто, Москва запретила, мол хватит Зенита и Киева для всего СССР.
Хотя я видел прототип зеркального ФЭДа и даже разрабатывал блочную систему (фотокомплекс) - но развал промышленности привел к тому, что имеем. А ведь была такая классная идея - 35 мм камера со сменными задниками, зеркалка, да еще и с возможностью цифрозадника (тогда еще 640х480 пикселей :) )
И отчасти из-за того, что ФЭДу не давали делать новых хороших камер - ЗЕНИТ-ГАВНО
:іржач:

ФЭД еще серийно выпускал замечательный комплект ФЭД-Стерео. Единственный в СССР.
(6-ти см стерео-любитель не в счет, там была только камера, а просмотр возможен был только через рамочку, в которую вставлялись контактные отпечатки.)
в условиях рыночной конкуренции ФЭД бы выиграл у Зенита в чистую.

P.S. шторные затворы, которые после ремонта работают годами - это переделанные ФЭД-овские, так что и здесь - Зенит-Гавно.
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #775
О... Инквизитор пришел.. :D.
добрый вечер :ги:

Вопросы:
1. Что в Вашем понимании ЧСВ которое в каждом сообщении фонит неслабо?
2. Что вы понимаете под говном?
ответы
1.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2. я думаю не стоит искать сферическое говно в вакууме.
касаемо конкретно зенита здесь многие писали уже раз 50, что несмотря на то что зенитом вполне можно снимать, и можно снимать неплохо (имея правильный радиус кривизны рук), это не делает его нормальной камерой, в силу констукционных, технологических и иных недостатков. цена его при этом не спасает.


Ваш пост. Цитата не моя! (я думаю у вас это случайно вышло)
да, случайно


1. Я говорю не о жлобстве, а о разумном рационализме.
2. Я считаю что говном снимать и получать качественные кадры нельзя!
3. Камера имеет значение. но руки и мозги имеют значительно большее значение. Дай обезьяне Хасель и только с помощью теории вероятности ты получишь шедевр.
Дай человеку Зенит и он снимет шедвр.
Может не сразу, может не каждый но снимет, и при этом не важно зенит у него или хасель, хотя с последнего качесво и лучше, но качество снимок шедевром не делает.
4. Можно копить год/полжизни и купить **** (название каждый впишет сам), или купить/достать зенит и снимать этот год/полжизни. А вот если зенита станет не хватать то купить ****.
5. За постами я слежу, и именно по этому утверждаю вы (осознанно) выдергиваете фразы из предложений так что они не отражают общего смысла высказывания.
6.Оптика 90% процентов технического качества снимка.
(это о вашем высказывании о Ю37). От зенита осталось отработать выдержку.
1. в большинстве случаев это жлобство и скупердяйство. не надо прикрываться экономической целесообразностью.
2. да можно хоть спичечным коробком снимать, хоть консервной банкой
3. ну и к чему в очередной раз эти поучительные фразы про руки? :ги: какое отношение это к самому зениту как камере имеет?
4. вы разрываете мне моск.
5. да? примеры можно увидеть?
6. в таком случае прекратите снимать. смысл вашей жизни как человеческого существа в том чтобы родить, воспитать и вырастить потомство, и удобрить собой почву для картошки.


Передергиваете и выдергиваете! конкретно берете только тот кусок текста который вам удобен, но при этом не отражеет всей мысли.
удаляю лишнее, и оставляю только то, что каменчу.
если я пишу заниматься любовью, я это и имею в виду. если я пишу трахаться, я это и имею в виду. от людей ожидаю того же самого, соответственно делаю выводы исходя из того что написано. о передёргивании речь не идёт.

Ну вот терзают смутные меня сомненья....
соглашаться что зенитом снимать можно только под конец темы к некоторым пришло.о. (Ну оочень лень тему лопатить).
мне не лень, и я проскроллил первые 10 страниц.

ТС, никто не говорит, что Зенитом нельзя снимать (поскольку все им снимали в свое время), все говорят, что Зенит говно потому, что он говно, и оставаться на нем при наличии альтернативы просто глупо.

Никто не говорит что Зенитом нельзя снимать. С ним нет стабильности, в любой момент может подвести, качество снимков обычно хуже чем на камерах японского и немецкого производства.
Если Зенит устраивает снимайте на здоровье. Главное снимки.

На Зенит можно, только зачем рвать жопу и рисковать пленкой, которая зачастую дороже самого Зенита? Не легче ли использовать камеру, в которой ты будешь уверен?

то что зенитом можно нормально снимать никто и не оспаривал, но не говном это его не делает.

нормальный кадр можно и пинхоллом снять, и камерой обскура.


Ну тут вы немного перегнул. хотя мысль есть.
яб сказал как рисовать пятирублевыми кисточками и дешевой краской.
но вот только покупать (супер) дорогие кисти и краску не всегда оправданно.
развивая мысль я думаю будет более уместно сравнивать краску с оптикой в таком случае.
а я в своём примере имел в виду что если человек умеет рисовать, то он может и малярной кистью красиво нарисовать, но зачем извращаться?


Ага.. кажется понял!!! Я прозрел!! Пока не накопишь денег на Хассель Ни одного кадра!! Ни-ни!!
А вот когда значит купишь Дорогую СуперМегаПупер камеру - и все!!! шедевры сами идут в руки!!!
Так что ли?
этот бред даже коментить не буду. я имел в виду что увлекаясь фотографией от неё можно ещё и удовольствие получать, а не трахать себе мозги исключительно с целью получения мифических между прочем шЫдевров



Да ну?! обоснуйте? в гелиосе40 хоть рисунок есть..
а что обосновывать? винтаж. относительно небольшое количество дошедших живыми сквозь время экземпляров, та же по сути чистая механика, и т.д


здесь по сути зенит не раскручивается, а противозатормаживается
точно дартаньян :ги:
хотя ТУТ уместнее даже дон кихот


Вы чтоль так думали? :іржач:
Я говорю только о здоровом рационализме.
да я не то что думал, я до сих пор понять не могу....
1. такое отношение к чему либо, не только к зенитам это явно не здоровый рацинализм
2. тема сродни рэп это калл
3. мысли по поводу здорового рационализма в развитии темы в предыдущем посте

Ну тут я думаю Коляныч ответит.
позицию коляныча я понял, речь шла не только о нём.

Зато потом!! накопить Денег,Купить Хассель и стать охренетькаким крутым фотографом.
так вот в чём секрет? почему сразу на первой странице было этого не написать? :ги: кто ж знал?

Ну вас послушать то крутая камера и опа в дамках.
Камера важна но не надо делать из нее культ.
да никто не говорит о "крутых" камерах. речь идёт о том что если сьёмка не плёнку доставляет удовольствие\нет денег на цифру\нет желания снимать на цифру\и т.д, можно потратить немного больше, и получать то же самое что и от зенита, но чувствовать себя как в крузаке после москвича..неужели так сложно это понять?


Очевидно?
Ни одного аргумента в пользу вашей точки зрения тут не было.Зенит не говно. а пользуясь вашей логикой к дерьму любую камеру свести можно.
я советую внимательно покурить первые страниц 20 этой темы, и найти посты с этими самыми аргументами.


Ой ой ой, был бы зенит таким дерьмом как вы его рисуете никто на него не снимал бы, и хрен бы их столько продали.
пол украины ходит с китайскими подделками телефонов. что, если бы они были говном, их бы так не покупали? ну ну, железная логика :ги:
куча народу ездит на жигулях, тавриях, и прочем металлоломе...что, это делает эти сараи на колёсах не говном? ну ёбанырод, ну бред жеж в сотый раз не надо писать.

Насчет альтернативы Был Киев, ФЭД, Смена в конце корцов.
смена VS зенит. акуенная альтернатива
зеркалка VS дальномерка. акуенная альтернатива



Ой ли?!
Вот такое чувство что вас зомбировали :D и вы свою зенитобоязнь на всех интерполируете.
у меня нет никакой боязни, я просто реально смотрю на вещи. нет денег ни на что другое, снимайте зенитами. дрочите на зениты, снимайте зенитами, нет желания покупать что то другое, снимайте зенитами. но поймите, уважаемые, хватит выносить всем моск. ваше право на чём ездить, снимать, и т.д. но от этого жигуль не станет нормальной машиной никогда, а зенит не говённым фотоаппаратам.
з.ы кто хочет поспорить что жигуль норм тачло, и что дёшев в обслуживании и ремонте, и т.д, смотрим краш тесты, и молчим.

Вот вы не понимаете сами что ГОВНОМ снимать нельзя!!!
как это нельзя? ты\вы же снимаете? :rolleyes:

То о чем вы говорите звучит: "Зенит это нормальная, но не самая лучшая камера".
то о чём я говорю должно звучать как "зенит - это говно, но при наличии желания на него вполне можно снимать"

А если еще говорить о деньгах то: "Зенит - очень не плохая камера за свои деньги"
нет, на зенит можо нормально снимать если руки не из жопы растут.

з.ы а жигули отличная машина за свои деньги. только слава богу снимая на зенит нет риска что он станет гробом.


Надо. думать всегда надо (на зените в первую очередь),но на цифре думать... А зачем?? (мысль90% цифроюзеров, не зависимо от камеры)
да без разницы зенит, не зенит, везде думать надо

Ага, отобрать из сотни один кадр. вмето того чтоб подумать и снять его с первого раза.
к теме это мало относится.


Мы с этим тоже согласны, но на пленку столько (скоько на цифру) говна не нащелкаешь (хотябы в силу экономических причин).
как снимать в конце концов дело каждого. ни к зениту, ни к цифре это не относится. по крайней мере на цифре у криворуких есть шанс получать нормальные снимки в силу дешевизны "кадров"
а плёнка для криворуких утопия. дело даже не в стоимости кадра, а в подходе к сьёмке, и мышлении. как писал выше, к теме это имеет весьма посредственое отношение.


ФЭд это не зеркалка, совсем другой клас камер - дальномерные.
спасибо, кэп.
а ведь буквально пару фраз назад, кое кто приводил фэды в альтернативу зениту. странно, не правда ли? :rolleyes:

з.ы и вообще то фраза про фэды в моем посте, была иронией на фразу что зенит самая доступная камера по цене, и лучшая по соотношению цена качество. вот это называется передёргивать.


Ага. только во первых не всем так помогают, во вторых на пятаке можно меньше думать. и учится мотивации соответственно меньше.
ну во первых помогать - это дело добровольное, а во вторых не надо противоречить самому себе, и менять от поста к посту своё мнение.
помнится в одном из постов были жалостливые слова про сына полка, для которого зенит единственная доступная камера, а после моих слов о том что он мог бы снимать и на пятак, ибо желающих ему реально помочь столько что можно было бы и на пятак собрать, мнение вдруг резко изменилось, и поучительным тоном мне перефразируя меня обьясняют почему он снимает на зенит, а не на пятак :ги:
ну робаный йод, ну самому не смешно?

Запомним. а то вдруг дерьмом и нашу (советскую оптику поливать будете).
а советская это извиняюсь какая?
а то думать лень, а на ум навскидку из хороших стёкол только скопипащенные немцы приходят :ги:
кстати гелиос 40 при цене в 250$ тоже становится говном. :ги:

Но ни капли по поводу ездить за хлебом на джипе.
а что по поводу ездить за хлебом на джипе?
если я люблю джипы, если даже я копил на него много лет, какая в итоге разница куда я на нём буду ездить?
когда вопрос ПРАКТИЧНОСТИ И ЭКОНОМИИ затмевает всё, и в том числе человеческие чувства, это называется жлобство, о чём я выше и написал. джипа за хлебом это тоже касалось.

люди делятся на две категории

1. те кто понимают что они живут один раз, и по возможности получают удовольствие от жизни, вещей, и всего остального, понимая что деньги в могилу не унесёшь

2. те кто в силу определённых жизненых обстоятельств (отсутствие финансовых или иных возможностей, наличия детей, семей, проблем со здоровьем, низких зарплат, либо жлобства или скупердяйства ) экономят каждую копейку.


поэтому не надо выдавать желаемое за действительное, и надо просто признать, что все кто яростно и ревностно защищают зениты и т.д, либо скупердяи и жлобы, либо у них нет возможности полноценно получать удовольствие от своего хобби.
и вот коляныч между прочим как раз об этом и говорит, что если бы у него была возможность и лишние деньги, он был бы рад взять что нибудь посерьёзнее. он по крайней мере не пытается завуалировать свои истинные причины, хоть и не совсем правильно понимает о чём спор в теме.
просто не надо хитрить, и всё.

применительно к камерам: Копить, не доедать, купить Д70 (ну про хассель молчу :) ) использовать возможности камеры на 0,5%, снимать пьянки и неделю в отпуске, остальное время кидать понты "Какой я/камера крутой".
ну опять в крайности...впрочем пох

нет, конечно же лучше взять зенит, и 40 с лишним страниц прикидываться бараном, наигранно оправдывая скупердяйство\отсутствие финансовых или иных возможностей, и вуалировать своё нежелание признавать очевидные вещи, мифическими плюсами, которые имеют значение исключительно для таких же скупердяев.
я повторюсь, за неимением ничего иного и при наличии прямых рук, снимать можно и на спичечный коробок.
НО в то же время снимать исключительно на спичечные коробки можно либо в силу отсутствия денег, либо в силу исключительного скупердяйства, либо в силу определённых проблем (с психикой)
 
Останнє редагування:
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #776
ИМХО, ТС уже сам снимает на цифру. Или думает купить цифровик. И скорее всего он купит какой-нибудь мегазум. И будет им доволен как слон. И выбросит свой Зенит.
А здесь он с пеной у рта, из-за своего ЧСВ, пытается нам доказать то, что многие уже прошли 25 лет назад.
Хм..
и из чего вы сделали вывод что я уже снимаю на цифру?
(я действительно цифру не отрицаю, и иногда снимаю на нее, (чужие камеры), но основная у меня зенит и выбрасывать свой зенит не собираюсь, даже в случае приобретения цифры)
Пожалуйста всю логическую цепочку в студию?

А вы в курсе, почему ФЭД не делал зеркалки?
Незнал, и информция интерестная

зеркалка, да еще и с возможностью цифрозадника (тогда еще 640х480 пикселей :) )
:D Ну-ну, зная как у нас относились к гражданке...
боюсь это было б нечто. (такой гроб нехилый и два чемодана,один с памтью на феритовых кольцах, второй с батарейками :D )

А если серьезно: жаль что не сделали, это кстати в каком году дуда цифрозадник придумали поставить? (терзают смутные сомненья что к тому времени москву уже можно было послать...)

ФЭДу не давали делать новых хороших камер - ЗЕНИТ-ГАВНО
:іржач:

Ага.. я не летал в космос - и значит хассель гавно.. логично.:D

Да я собсно против ФЭД ничо и не имею. но равнять дальномерку и зеркалку п процессу съемки это как то не то.

P.S. шторные затворы, которые после ремонта работают годами - это переделанные ФЭД-овские, так что и здесь - Зенит-Гавно.
И чем позвольте они приципиально от зенитовских отличаются?
 
Останнє редагування:
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #777
:D Ну-ну, зная как у нас относились к гражданке...
боюсь это было б нечто. (такой гроб нехилый и два чемодана,один с памтью на феритовых кольцах, второй с батарейками :D )
проект строился на основании существующей оптики, и задник был не намного больше, чем DigitalFirm/ тогда никто не думал об экранчиках, все снималось на встроенную память, и только потом на компе можно было увидеть результат съемки.
А если серьезно: жаль что не сделали, это кстати в каком году дуда цифрозадник придумали поставить? (терзают смутные сомненья что к тому времени москву уже можно было послать...)
1994 год, еще не все было разорвано. Конечно разрешили, но вспомните с какой скоростью дешевели купонокарбованцы. Когда получаемая зарплаты за прошлый месяц едва хватало на транспортные расходы следующего месяца. Вкладывать инвистиции в такой ситуации в развитие производства...


И чем позвольте они приципиально от зенитовских отличаются?
хотя бы тем, что тряпчаные шторки не отклеивались ;)
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #778
Магисту
хотя бы тем, что тряпчаные шторки не отклеивались ;)

Только разве что этим. :)
но как я писал это проблема ценой в 40 грн и 1 час- сутки работы.
а это основная причина выхода зенита из строя.
А/и ФЭДы никто гавном не обзывал.

********
Ken_Ishiwata
Цитата:Сообщение от Joker J.K.
Оптика 90% процентов технического качества снимка.
(это о вашем высказывании о Ю37). От зенита осталось отработать выдержку.
И это немногое он делает плохо.
Он это делает достаточно хорошо чтоб не иметь к ниму никаких притензий.

Отсутствие альтернативы - очень серьезный рыночный стимул.
Угу, стимул.
Вот только гавно брать не будут, будут крутится, искать варианты, снимать ФЭДом в конце концов (в "конце концов" не потому что плох, а потому что дальномерка), рактику доставать и тд.

Повторюсь:
идеальное соотношение качества к цене - полное говно задаром
:підстолом:
Кен у вас с логикой все впорядке?!
Уже писал Идеальное соотношение цена/качество это - идеал задаром.

А нахрена думать, какие параметры выставлять, не сильно ли ошибся при оценке экспозиции и так далее?
Думать надо о том, что и как снимаешь, а не о том, простит ли пленка те два стопа недосвета, которые будут из-за внезапно набежавшего на солнце маленького облачка.
Нормальные люди пользуются приоритетными режимами и в ус не дуют.
Угу. :D тота я думаю зачем на цифре стока кнопоцек :D
Если вы именно по этой причине считаете что зенит говно ....
то это вам притензии к рукам предьявлять надо.

Или налажать за один раз и потом кусать себе локти "ох, я дурак, ни дубль не сделал, ни ракурс не поменял"...:іржач::іржач::іржач:
Ну если наложал, то да... кусать. только чтоб наложать это не единственный повод. и вобще это к цифра/пленка

Опять возвращаемся к вопросу, о чем думать.
Не должен фотограф думать об экспозиции и навелся ли он правильно на объект.
Необязан, но должен (уметь), автомат тоже лажает.
Если это отбросить, то и на зените, и на пятаке, и на хасселе остается ровно одинаковое количество вопросов, над которыми надо думать.
(и одна кнопка) толоько это уже коника за 30р (мыльница всмысле)
Угу. но вот автомат это не панацея. иногда от него вред один. (ты одно снять хочешь а он другое тулит).
 
Останнє редагування:
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #779
Кен у вас с логикой все впорядке?!
Уже писал Идеальное соотношение цена/качество это - идеал задаром.

Не только с логикой все в порядке, но и с математикой.
Я писал не "соотношение цена/качество", а "отношение качества к цене".

Не надо передергивать, а то демагогией попахивает.

Необязан, но должен (уметь), автомат тоже лажает.

Дык помимо автомата и мозги нужны. Только автомат их разгружает и дает возможность думать о съемке.

Угу. но вот автомат это не панацея. иногда от него вред один. (ты одно снять хочешь а он другое тулит).

Хороший автомат плюс эксповилка (и немного умения) избавляют от таких проблем.
И таки да - это к вопросу, что одним кадром в случае ответственной съемки лучше не ограничиваться. И никаким "подумать и снять с первого раза" это не заменить, как ни старайся.
 
  • 🟡 12:07 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #780
молодец. но ты главного не понимаешь.
дело не в том чем ты снимаешь, и не в финансовых возможностях, а в том что если ты снимаешь зенитом, и снимаешь хорошо, это не имеет ничего общего с тем хорошая зенит камера или говённая. и уж тем более не имеет ничего общего с тем говно плёнка, или цифра рулед и педалит :ги:
просто некоторым людям сложно признавать реальность.
я курю, и знаю о вреде курения. но я не доказываю никому что курить невредно.

ну вот, когда вменяемо пишешь- приятно с человеком поговорить.
чувак, тут уже многие акцентировали внимание на том, с чего тема началась.
и ты уж извини, но кричать "зенит-гавно" начали как раз ярые приверженцы цыфры.
ни один умный человек не спорит, что на сегодняшний момент цифровые технологии догнали и перегнали.
но это не мешает зениту с его оптикой давать качественные снимки.
вот, собственно, что я и отстаиваю.
понимаешь... вот какой у тебя сейчас фотоаппарат?
пройдёт лет надцать или меньше- и я уверен на все сто, что найдётся мудила, который с пеной у рта будет доказывать, что этот фотич- гавно.
или не будем ждать: зайдём на форум владельцев хесселей (или чего там ещё суперкрутого есть) и спросим их насчёт твоего аппарата.
вот ты говоришь, выше по теме, что во времена зенитов и альтернатив то небыло...
ну да, небыло, кроме киева и феда...
но вот в моей практике очень мало попадалось бочинных зенитов. из друзей, кто пользовался- плохих отзывов не слышал.
а вот с киевом у меня история наоборот- два раза брал и два раза натыкался на бока.
что могу в минус добавить зениту по-честному:
плохая отработка 500й выдержки и 16й диафрагмы на гелиосе.
а так- всё оки.
и с тем больным фанатизмом, с которым я тебе доказываю что зенит- НЕ говно,
с тем же фанатизмом ты доказываешь, что зенит- говно.
я делаю вывод, что ты такой же сумасшедший, как и я.

пысы: я тут с одним договорился уже тест-драйв устроить, присоединяйся, если хош.
пыпысы:с юмором о надёжности зенита:
если я зенитом переебу обидчика по голове- я ещё смогу им снять кровавые сопли обидчика.
а смогу ли я так цифрой?
 
Назад
Зверху Знизу