Почему я снимаю зенитом.....?

[Joker J.K.]

Перепроверить не хочешь

Оригинальный пост Римлянина
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=10224603&postcount=142
(Так на всякий случай.)

 

[Ken_Ishiwata]

Перепроверить не хочешь

Если это вопрос, то где вопросительный знак?

 

[Joker J.K.]

Это предложение.

 

[Ken_Ishiwata]

Это предложение.

программа-кальулятор есть в поставке любой современной ОС
дюйм=25.4 мм

проверяй сам

 

[Konrad]

зенит -весчччччььь?!?!?! и в доказательство выливается тонна терминов вместо ОДНОГО фото.
ДА вещь вещь!!!!! Согласны !!! Убедили. Дешовая вещь с очень посредственными для нашего времени характеристиками и соответственной ценой.

 

[Joker J.K.]

Поясняю. Картинка гласит:
"Согласно вышеприведенным расчетам, двухмегапиксельный кадр при печати с разрешением 300 дпи покрывает область 6х9 см и не зависит от плотности сенсоров на матрице."

Ну про цифры я молчу (каждый может ошибиться),

в данном примере стоит мааленькая галочка "Интерполяция". и как следствие картинка неверна. (Почему и предлагал проверить).
На самом деле с 2мп это 10х15 при печати с 300дпи.

По логике не верно (точнее мутно) в следствии
"Согласно вышеприведенным расчетам, двухмегапиксельный кадр при печати с разрешением *** дпи покрывает область *** см и не зависит от плотности сенсоров на матрице."
Про матрицу на картинке ничеого не сказано. (правда сказанно в посте-оригинале, но так невнятно что пришлось переспросить и перечитать пост).
Плотность пикселей задана при постановке задачии - размером матрицы и разрешающей способностью объектива, Kоторая правда выбранна неверно, (на что и указал magistr ). что позволило сделать нверный вывод гелиос=гавно.

Зависимость следующая
Требуемое разрешение > (размер пикселя (технология) > Размер матрицы) > Разрешающая способность объектива.
От плотности пикселей на матрице[/B] зависит требуемая разрешающая способность объектива.

(с зенита можно сделать (и делал!) снимок эквивалентный ну 15-18мпх (ну уж 10точно))



Ну Вы хотели математики...
Прошу.

"Про формат бумаги матрицу и разрешение объектива."
(или новую темку создать?)

Пойдем от отпечатка
Имеем размер 30х40см (печатники если есть дайте размер в миллиметрах)
один дюйм = 2,54 см
размер отпечатка в дюймах
30/2,54=11,8
40/2,54=15,74
При стандартном разрешении печати 300 точек на дюйм(печатники, если я не прав дайте инфу)
и При соответствии 1 точки изображения 1 точке при печати имеем:
11,8*300=3543
15,74*300=4274
Размер отпечатка 3543х4274 = 15142782 пикселей.
В мегапикселях 15.
Итог:
Для отпечатка 30х45 (3543х5315) =18,8мп
Для отпечатка 30х40 (3543х4274) =15 мп
Для отпечатка 15х20 (1772х2362) =4,1 мп
Для отпечатка 10х15 (1181х1772) =2 мп
__
*Прим при расчета 1мп=10^6пикс

Для обеспечения такого разрешения 15мп
при размере матрицы 24х36
имеем размер светоприемной ячейки на матрице
24/3543= 0,0068мм
36/4274= 0,0084мм

Это без учета меж-пиксельного расстояния и деления по цветам.
Те. элементарная линия (не (белая+черная)) = 0,008мм или в худшем случае 0,007мм
Разрешающая способность объектива соответственно в парах 59 и 73 л/мм.
Это для полнокадровой матрицы/пленки.


Никон D40 6мп 3008х2000 матрица 23.7х15.6мм в идеале 66 пар линий, или* 44
Canon EOS 40D 10мп 3888х2592 матрица 22.5x15.0мм в идеале 86 линий, или* 57
Canon EOS-1Ds Mark III 21мп 5616x3744 матрица 36,0x24,0 мм в идеале 78 линий, или* 52
_
*С учетом неднозначности при попадании изображения линии между 2 пикселей (или на 2 сразу).
Да. а еще и антиалиасный фильтр.. на матрице.

Теперь смотрим разрешение сов объективов.
Гелиос-44-2 38/20 линий/мм
Гелиос-44-7 36/17 линий/мм
MC Гелиос-44М-7 -- 50/30 линий/мм
Юпитер-37а 45/30 линий/мм
Юпитер-21 40/30 линий/мм

Как видим объктивы на кадре 24х36 вполне могут обеспечить цифровое* разрешени 21мп
______
*Цифровое - с учетом три сенсора для отображения одной линии.


А также учитываем что имерения в союзе проводились визуально.
Тоесть при использовании фотошопа (или процессора камеры) разрешение(объктива) может оказаться и выше.
Так же разрешение может быть выше при других измерениях.

Разрешение пленки 130-145 пар л/мм по заявлению производителя.

Вопрос:
почему зенит не может снять нормальный кадр?

 

[Rimlyanin]

Joker J.K.

Это без учета меж-пиксельного расстояния и деления по цветам.
Те. элементарная линия (не (белая+черная)) = 0,008мм или в худшем случае 0,007мм
Разрешающая способность объектива соответственно в парах 59 и 73 л/мм.
Это для полнокадровой матрицы/пленки.

1/0,007=142,85714285714285714285714285714
пусть 140лин/мм
а гелиос дает 45.

140/45=3,1111111111111111111111111111111

т.е. в три раза


P.S. Ради интереса можно взять мой никон 80й (или любой другой, у любого из участников форума) снять парралельно на ваш зенит и мой никон, распечатать и сравнить

 

[Rimlyanin]

Теперь смотрим разрешение сов объективов.
Гелиос-44-2 38/20 линий/мм
Гелиос-44-7 36/17 линий/мм
MC Гелиос-44М-7 -- 50/30 линий/мм
Юпитер-37а 45/30 линий/мм
Юпитер-21 40/30 линий/мм

ок, максимум : MC Гелиос-44М-7 -- 50/30 линий/мм
50линий * 36 мм = 1800
50линий * 24 мм = 1200
1800*1200=2160000, т.е. 2,16*10^6

 

[Oleg]

какое нах меж-пиксельное расстояния и деления по цветам? я ржу с вас!

 

[Орест Кучейко]

Боже, сколько долбоебов на белом свете!!!!!!!!!!!

 

[Joker J.K.]

Joker J.K.

1/0,007=142,85714285714285714285714285714
пусть 140лин/мм {либо белая, либо черная}
а гелиос дает 45.{белая+черная тоесть пара}

140/45=3,1111111111111111111111111111111

т.е. в три раза
{Как раз, учитывая что для 100% отображения лини(пары) на матрице как раз надо 3 пикселя}

P.S. Ради интереса можно взять мой никон 80й (или любой другой, у любого из участников форума) снять парралельно на ваш зенит и мой никон, распечатать и сравнить

Для сравнения... Мысль интересная.Но сравнивать лучше сканы.
И фотошоп для зенита никто не отменял.(но только то же что и в камере-поднятие резкости, ББ, контраст,шумодав...)
(В принципе печатная машина делает тоже самое. вот только руки у печатников разные)
Плюсс найти нормальную оптическую печать(для зенита) и цифру для никона(с этим проблем меньше).
(плюс при печати с пленки в лабах возможна некоторая преднамеренная потеря резкости (эмульсия не в фокусе для уменьшения влияния царапин.)



------

Боже, сколько долбоебов на белом свете!!!!!!!!!!!

Ну вы б поаккуратней что ли, а то ведь обидеться могут.
Или недай бог! подумать что вы о себе так..

------

какое нах меж-пиксельное расстояния и деления по цветам? я ржу с вас!

Угу, только смотри чоб как хомячка не порвало..

Объясняю
Я имел ввиду одну точку результирующего изображения, которая может быть как белой так и любого другого цвета.
На матрице три ячейки зеленая+синя+красная (грубо говоря)
Плюс между ячейками есть зазор. на что влияет думайте сами.
(В принципе это конструктивные особенности и уже сложности производителя. и каждый ее решает как может, в результате взникают цветовые артефакты, разные разрешения по цветам которые в некоторой степени давятся процом камеры.)
----

...Вопрос - зачем снимать именно зенитом если есть не дорогие но лучшие м42 тушки от практики, пентакса, ... Если вам нравится сравнение с Москвичем - то это как ставить на москвич самую отстойную резину, самые отстойные свечи, заводиться ручкой изза того что сдох аккумулятор ну и.т.п....

Ну я б сказал наоборот. зачем на москвичь ставить литые диски, заправлять евробензином, итд..
Опять же зенит не гавно но есть лучше.
Ну а про сканы спорит небуду. раз на раз не прихоиться. И вот на отпечатках проблем чегото не видно. (вероятно и к цифре относится тоже)

В эпоху дешевизны практик и прочего такая любовь к зениту по крайней мере странна.

Ну
вопервых
год назад практика стоила в три раза дороже зенита.(сейчас думаю тоже)
Воторых
Зенит от практики прнципиально не чем не отличаеться
(выдержка 1/1000, вроде более яркий и больший видоискатель, мет шторки). Для меня это не принципиально. если уж говорить то о пленкоцифре*. (опять же см. почему создана тема.)
----
Кому не лень читать

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По расчетам автора пленка беспечивает от 8,6 до 12,4 мп.(при нормальном уровне шума и сканировании 4000dpi)
Если задаться целью то мжно и больше мп найти.

 

[Oleg]

Я имел ввиду одну точку результирующего изображения, которая может быть как белой так и любого другого цвета.

Какая еще точка?! Зенит это одеребло не пригодное для работы. На этом дискуссию можно закрывать. Кто хочет снимать, а не мучаться с техникой, тот возьмет в руки нормальную камеру, а зенит выкинет, или продаст гривен за 10 на фоторынке.

 

[Joker J.K.]

Флаг вам в руки. :конь2
Я с зенитом не мучаюсь.
А у вас случаем незавалялся 1-2 за 10грн?
А зачем цитату вставили....

Да, и уж напишите, что такого серьезного вас в зените эммм.. мучаться заставляет?

 

[deathmetallnc]

Joker J.K., я все таки не понимаю таких людей, как вы. Вы слепы и не хотите рассуждать. Никто тут не сказал, что зенитом снимать плохо. Просто гораздо удобнее это делать современной техникой, которая во много раз упрощает и ускоряет процесс съемки. Разве это плохо? Согласен, для многих удовольствие купить цифрозеркалку очень дорогое и может отчасти недостижимое. Но вы тут спорите не с той катигорией людей.
Меряться письками на словах - это конечно круто, но раз вы так яростно остаиваете свою точку зрения, устройте соревнования (уверен, тут найдуться конкуренты), а фотки пусть оценивают обыватели. Вот тогда и посмотрим, у кого пися больше

 

[Oleg]

Флаг вам в руки. :конь2
Я с зенитом не мучаюсь.
А у вас случаем незавалялся 1-2 за 10грн?

На фоторынке, прикупите себе на запчасти, там этого металлолома много. И заодно возьмите там какую то нормальную камеру в руки, типа Олимпуса, гляньте хотя бы, что такое яркий видоискатель.

 

[RainBoy]

Не понимаю, как может быть зенит оптимумом. Ну не понимаю и все. Для меня даже ФЭД 5В был приоритетней - и выдержки субъективно лучше отрабатывал, и более длинные выдержки были. Фодиусный, конечно, но не фатально. Есть зенит дома и гелиос с прыгающей диафрагмой - 2 раза чинили уже. Заипался я, что лиафрагма 1 раз из 10 закрывается правильно (полностью) + синхроконтакт пригорает вечно + пленку иногда рвет... В общем, действительно не понимаю, как сейчас можно хвалить зениты. ФЭД тогда уже.

 

[Savage++]

Та не, если есть набор м42 оптики, то уже зачем слазить на другую систему..
Скажу, что была у меня Практика, не понравилась в руке. Продолжал снимать Зенитом. Потом, правда, купил пленконикон, и фотогрфаировать с тем же, вообще говоря, качеством стало проще.

Доставало в Зените (после ФЭДа) отсутствие выдержек длиннее 1/30 и короче 1/500 (которая тоже неюзабильна из-за шевеленки или старости смазки). Ну, и фронт-фокусы всякие. Только на 122м моем их не было, на двух остальных лучше было фокусироваться по шкале расстояний.

А потом из 122го Зенита ... вылетела кнопка спуска вместе с пружинкой после очередного кадра

 

[RainBoy]

Ну так и этом и речь. Заменить тушку, оставить оптику.

 

[SergeyStudio]

Ну и тему накатали, я пока просмотрел забыл с чего начиналась.

Как и многие здесь я поснимал Зенитом. Снимать начал с приходом минилабов. В начале снимал ФЭД-50, фотки классные были. Решил подрости и купил Зенит-122, отвалил кучу бабок на фотобалке за него , пару объективов докупил. Начал снимать и одни обломы, фотки хуже чем с ФЭД-50, менее резкие, менее точно экспозамер срабатывает. После недолгого юзания фот начал выделыватся то перемотка барахлит то затвор. Увидел на одном лотке Киев-19, дешевле моего Зенита ощутимо стоил, купил. Это быда просто сказка, все кадры отрабатывал нормально, резкость лучше, затвор приятнее... Потом появилась цифра, купил Olympus C-150, думал будет как записная книжка а для основных съёмок Киев-19. Но как начал снимать на цифру быстро понял что это моё. После покупки первого цифровика с плёнками не работал, до недавнего времени. Недавно купили со знакомым Nikon N75 и Bronica SQ, но однозначно не для возвращения на плёнку а просто для удовольствия от самого процесса, может ностальгия не знаю.

В общем согласен с большинством, Зенит пожалуй одна из самых некачественных и нестабильных зеркалок. Если есть желание и дальше на плёнке сидеть то лучше всёже более качественную камеру купить. Только после того как поработаешь более качественным инструментом начинаешь отчётливо видеть недостатки того с чем работал ранее.

 

[Konrad]

да в эпоху расцвета "зенита" "Киев" всегда котировался выше и по качеству изображения и по надёжности.Я в начале 80 всегда имел основной киев и запасной зенит, а потом вовсе отказался от "зенита" .Хотя клиент воспринимал зенит как крутую новинку.Поверьте отказ на свадьбе да во время росписи, да во времена когда снимали одну цветную плёнку....Брррр ужас и представить .
Прошло 30 лет . и зелёный долбоёб уже неделю рассказывает всем , что вы все в гавне со своими цифрами в руке ,а я в белом фраке и с куском золота. И просто напрашивается -Ну переубедите меня что вонь идет не от этого куска гавна, а от соседнего туалета в 10 км. А так как у всех это не выходит-то долбоёбы бестолковые уже все вы....А может он и прав .Если всё это действо длится 11 страниц.