В Дании расстреляли юного жирафа: ему нельзя было найти пару

[Pechka]

Я

Вот этом случае так получилось, что в каждой из семей, участвующих в программе, было как минимум по одной из самок, с которой данному самцу вязаться было нельзя...

Что непонятно?..

повторяю вопрос: "самок обменять никак нИзЗя?"



тему с главного зачем-то к нам перенесли ((( как бы не объдинили теперь... нифига ведь не понятно будет ....

 

[goto]

повторяю вопрос: "самок обменять никак нИзЗя?"

Вы настойчиво цитируете мои посты и спрашиваете об этом... Вы уверены, что я несу ответственность за необмен самок?

Когда вы считаете, что кто-то должен был это сделать, задумайтесь над тем, что все зоопарки хоть и участвуют в одной программе, но являются совершенно самостоятельными юридическими лицами. С правом собственности на конкретных жирафов. Зоопарки эти находятся в разных странах и даже на разных континентах (возможно, точно не знаю). Управлять их решением директор Копенгагенского зоопарка никак не может. Более того, я крайне сомневаюсь, что он является координатором программы (можно погуглить и узнать).
Это как если бы Вы стали распоряжаться сукам разных питомников только на том основании, что они не могут купить в Вас кобеля, который не вписывается в их программу разведения.

Конечно, это можно было, в принципе, сделать. Но видимо не было возможности или всеобщего желания это сделать. Не говоря уже о том, что финансовый вопрос везде играет не последнюю роль. За чей счет должен был происходить этот "банкет" гуманизма? С перераспределением самок? Тем у кого самки? Им это не нужно. Они не несут ответственность за копенгагенского самца. Копенгагенскому зоопарку? Нужно заплатить за переезд самок, чтобы у них забрали самца?

Поймите, я не против. И мне тоже крайне жаль жирафа. Но как вы себе это представляете?

И у меня нет никаких иллюзий на счет подобных программ. Как я уже писала выше, программы профессионального разведения - штука прагматичная. Общая цель всегда важнее одной особи. Ужасно? наверно. Но мы подходим к этому с точки зрения владельцев домашних любимцев...

В козьем стаде у коз судьба лучше и жизнь в среднем дольше. Козлов же, кроме самых лучших - пускают на мясо. Причем не сразу по рождению. Козлов нужно гораздо меньше для качественного поголовья стада. Цинично? возможно. Но такова жизнь.
Так же и у овец, и у коров... Мне тоже их жаль. Но что поделать?

По поводу гуманности и скотобоен советую посмотреть художественный биографический фильм

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Очень хороший фильм.
Там кстати есть и ответ на вопрос, почему жирафа не надо было отдавать в зоопарк, где нет должных условий или вживую скормить львам, как в природе... И почему его лучше гуманно убить. И как остаться гуманными, не переставая потребительски относиться к животным. Как бы цинично это не звучало.

 

[Феюшка]

По поводу гуманности и скотобоен советую посмотреть художественный биографический фильм

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Очень хороший фильм.
Там кстати есть и ответ на вопрос, почему жирафа не надо было отдавать в зоопарк, где нет должных условий или вживую скормить львам, как в природе... И почему его лучше гуманно убить. И как остаться гуманными, не переставая потребительски относиться к животным. Как бы цинично это не звучало.

Заинтриговали, даже очень. Вот только как бы его посмотреть и не травмировать тонкую душевную организацию своего дитяти...Там сильно страшно?

 

[goto]

Заинтриговали, даже очень. Вот только как бы его посмотреть и не травмировать тонкую душевную организацию своего дитяти...Там сильно страшно?

Ну, кровавых сцен там не много, хоть и есть... Но фильм не развлекательный. Не думаю, что совсем маленькому ребенку будет интересно... Хотя, может и будет. Главная героиня - аутист, ставший знаменитым инженером. На стыке зоологии, механики и строительства. Не смотря на бойни - очень добрый и душевный фильм.

 

[Феюшка]

Ну, кровавых сцен там не много, хоть и есть... Но фильм не развлекательный. Не думаю, что совсем маленькому ребенку будет интересно... Хотя, может и будет. Главная героиня - аутист, ставший знаменитым инженером. На стыке зоологии, механики и строительства. Не смотря на бойни - очень добрый и душевный фильм.

Спасибо! Рецензии написаны так, что посмотреть и вправду хочется. А про ребенка я спрашивала как раз из-за кровавых сцен. Она-то и смотреть не будет еще в 2 года, но картинки в голове останутся.

Подумалось вот...Зоопарк в Дании сделал себе не хилый пиар. Его вон весь мир теперь обсуждает.

повторяю вопрос: "самок обменять никак нИзЗя?"

Все пыталась понять, как их обменять, чтоб получить стадо, не родственное покойному жирафу. Вчиталась, СМИ пишут, что везде "как минимум по одной родственной". Теоретически можно, но данные СМИ - это поверхностная информация. Можно предположить, что ученые как ни крутили-вертели, не смогли устаканить стада. Им же надо учитывать и других самцов.

 

[Лиана-Liana]

Вот что интересно - покастрировать нельзя, так как ного смертельных исходов. Кто то выживает, но не все, а вот грохнуть не совсем гуманно и со зрителями - тю, так это ж не кастрировать, а то вдруг во время кастрации сдохнет.
Чей то я запуталась в ГЯейропейском гуманизЬме. Пойду, почитаю...

можно было устроить шоу и с операции кастрации.
чем не полезные знания деткам

 

[Лиана-Liana]

Его вон весь мир теперь обсуждает.

как не странно, многие люди, в принципе следящие за новостями, по убиенного жирафа и не слышали.
скорее, не обратили внимание на эту новость.
нам же стало интересно, как так вышло

тему с главного зачем-то к нам перенесли ((( как бы не объдинили теперь... нифига ведь не понятно будет ....

объединим позднее... если не забудем
а пока я бы не стала этого делать, и правда запутаемся

 

[hippotigris]

По поводу жирафов в Харьковском зоопарке... У нас, к сожалению нет условий для содержания жирафов. Наши жирафы умерли в довольно молодом возрасте от артрита, поскольку содержание не соответствовало природным условиям обитания. Нет просторов для прогулки, а зимой, так особенно.

Ага, у нас вообще все странно, у мэра ролекс сделанный на заказ, а в пожарках нет отопления. И машинам по 20-30 лет.
Дельфины, это ведь так недорого, особенно 750 км от моря, что выгул для жирафов это неподьемные деньги дада

goto, об артрите не знаю, но много лет назад писали, что Арамис погиб от лезвий, которыми был начинен батон... Надеюсь, память меня подводит и у него был менее мучительный уход.
Может, были еще жирафы?
По теме - не понимаю все-таки, почему уничтожение животного показалось лучшим выходом да еще и прилюдное. Маньяков, что ли, мало, новых выращивают?

На сколько помню Арамис хлеб не ел.
Сколько вариантов гибели Арамиса, я из достоверных источников знаю, что он повредил связки, как говорить не буду.

понять для чего устроили реалити шоу с разделкой - не могу..скудна мозгом видать.
многие дети снимают это на свои телефоны..зачем? еще раз просмотреть?оставить на память? поделится с друзьями?
напрашивается следущий шаг - поход в морг ....уж совершенствовать свои познания в анатомии - так во всех формах жизни.
зачем детям такой реализм? даже если они мечтают быть врачами и ветеринарами..ну успеют анатомию познать во время обучения в более старшем возрасте.

+1
Список вот тех деток и их родителям по 2 гвоздя в голову, 2 чтоб наверняка.
Я думаю там травма нехилая, если не свяжут себя с медициной или бойнями, то маньяки готовы!

з.ы. понимаю. если б тушу разделывали(и то не обязательно прям разделывать на глазах, хотя там же для кормежки) перед студентами, зоологами и ветврачами.

может, очередной научный сотрудник защитил диссертацию

Скорее всего!

Вот неужели у жирафов нет бесплодных самок? И в престарелых группах его нельзя было держать, не?
Даже держать с другими видами животных, это ведь практикуется во всем мире.
Неужели гибель при кастрации не гуманее, чем от специальной?

 

[hippotigris]

объединим позднее... если не забудем
а пока я бы не стала этого делать, и правда запутаемся

Я думаю закроем и забудем

 

[Олькис]

На сколько помню Арамис хлеб не ел.
Сколько вариантов гибели Арамиса, я из достоверных источников знаю, что он повредил связки, как говорить не буду.

Ну, хоть не люди виноваты, я все понять не могла, как можно так сделать.

Неужели гибель при кастрации не гуманее, чем от специальной?

Наверное, не хотели "портить мясо", на случай, если не выживет.
А деткам хотели показать, из чего состоит жирафик. Ужас.

 

[goto]

Ну, хоть не люди виноваты, я все понять не могла, как можно так сделать.

Еще тогда было разъяснение, что для жирафов важно пространство для движения. И, по моему, место для сна, может температурный режим или влажность... Не помню точно... Но такие условия как были в Харькове, прямым образом приводят к артриту. От чего и вымерла вся семья. Жирафов было несколько.

Но это, конечно, тоже сведения не из первых рук, а их прессы.
Так что, может нас просветит Kavy? Было бы интересно представлять себе требования к содержанию жирафов в зоопарке.

Наверное, не хотели "портить мясо", на случай, если не выживет.

Я думаю, тут опять же вопрос денег. Доза наркоза для эвтаназии стоит не так уж и дорого, а услуги ветеринара, делающего операцию - гораздо дороже. Это у нас наоборот . У них квалифицированный труд стоит дорого. А если вероятность летального исход велика, то это просто вопрос эффективности.

Кроме того, и тут тоже вопрос гуманности. Седация действует не сразу. Сначала жираф бф упал. И возможно при падении получил травмы, не совместимые с жизнью. Обезболивание при этом еще не происходит. Т.е жираф бы мучился пока его бы добили. В принципе, можно понять...

 

[Pechka]

Вы настойчиво цитируете мои посты и спрашиваете об этом... Вы уверены, что я несу ответственность за необмен самок?

да нет, просто понять пытаюсь...

и кстати да, вот на работе у меня никто даже не слышал об убитом жирафе... как так-то?...

 

[Tusy]

Убийство жирафа можно объяснить. Их жираф. Они специалисты. Вольны решать жить ему или нет и каким способом умерщвлять.

Но вот такой цирк из этого устраивать - тоже в голове не укладывается. Свозили бы детей уже на скотобойню, что ли. Чего там мелочиться. Им же надо знать что за мясо они едят...

Но это же Европа. Там все можно и все правильно. Представляю если бы у нас подобный инцидент произошел. Какой бы политический хай поднялся и массовые протесты в Европе

 

[Kavy]

Электронный адрес у меня не выделяется, но через яндекс простой запрос "условия содержания жирафов" выдаст отличный источник информации переведенный на русский специально для зоопарков Евроазиатской ассоциации.
Хочу сказать, что построенный в 1976г. жирафятник Харьковского зоопарка был одобрен другими зоопарками, но у меня и некоторых сотрудников большие сомнения вызывал паркетный пол (из досок ребром). Думаю этот пол и был источником основных неприятностей у жирафов (поскальзывались). Косвенно из-за этого и погиб последний самец (кстати, Арамиса, буквально, "впаривал" нам в 1990г. зоопарк Ростова на Дону, почти по той же причине из-за которого пристрелили самца в Копенгагене). К сожалению, даже у авторитетных специалистов других зоопарков, в том числе и тогдашнего ГДР и Чехословакии не хватало духу прямо сказать нашей администрации, что надо ломать пол и накладывать асфальт. С другой стороны, деревянный пол был недостаточно мягким для отдыха животных, но только к концу 90-х годов в зоопарках Европы пришли к выводу, что именно излишне жесткий пол и провоцирует развитие полиартрита (теперь, в местах отдыха, чаще всего накладывают закрепленный резиновый "ковер"). При этом, в Ленинградском зоопарке жирафы, живя в более тесном помещении на асфальте, редко болели полиартритом.
Кроме того, первые жирафы были массайского подвида из Базеля, которые происходили из давно породненной группы (сейчас такое невозможно!). Этот подвид и сейчас не считается редким, а в те годы не особо заботились о длительном поддержании генетического разнообразия. Не было и никаких международных организаций регулирующих генофонд поголовья редких видов. Так что животные с самого начала были "хиловатые". Ну, со временем выяснилось, что жирафятник имел еще ряд конструктивных недочетов (описывать не стану - много времени и места отнимет) недостатков. Поэтому пока не будет сделано нормальное сооружение - никаких жирафов в нашем городе нельзя содержать!

 

[T-A-T-I-K]

вот фото жирафятника в Израиле, ничего сложного я не вижу

 

[Русская Борзая]

Убийство жирафа можно объяснить. Их жираф. Они специалисты. Вольны решать жить ему или нет и каким способом умерщвлять.

тоже несколько спорно. Это же не частный зоопарк, а государственный. Значит, жираф не "их", а общий, всех граждан.
более 2000 человек петицию подписали - они на нее накакали.
То, что они специалисты - это замечательно, но "специалист" - понятие растяжимое...
К тому же, было бы интересно почитать мнение других специалистов по жирафам.
Может, к примеру, кастрация была реальным выходом. Или например, поживи он еще годик в одиночестве, ему нашлась бы пара (подросла бы где-нибудь самка). В общем, не думаю, что к решению умертвить животное можно относиться как к однозначному благу для него

 

[Gitaness]

тоже несколько спорно. Это же частный зоопарк, а государственный. Значит, жираф не "их", а общий, всех граждан.

Особенно если учесть, что жирафы - это дикие животные, охраняемый вид... То есть это достояние граждан всего мира, между прочим!

В общем, не думаю, что к решению умертвить животное можно относиться как к однозначному благу для него

Та ну блин. Правильно вчера все Феюшка написала - по пунктам как зоопарк заработал денег, вот и все. Ни о каком благе на мой взгляд тут речи и быть не могло, поскольку:

Или например, поживи он еще годик в одиночестве, ему нашлась бы пара (подросла бы где-нибудь самка).

И так бы скорее всего и было...

 

[goto]

Особенно если учесть, что жирафы - это дикие животные, охраняемый вид...

Это, как раз, чисто зоопарковая популяция. Суть программы как раз в том, чтобы жирафов не отлавливать из естественной среды обитания, а пополнять зоопарковые "фонды" за чет разведения в зоопарках.
Именно поэтому сложность со свежей кровью. Так что эти - не дикие. И эти - собственность зоопарков.

И так бы скорее всего и было..

Но для этого ему необходимо было сделать отдельный, полностью оборудованный вольер. Видимо в бюджете зоопарка на это не были предусмотрены ассигнования.

Ни о каком благе на мой взгляд тут речи и быть не могло,

Перед зоопарками вообще не стоит задача делать благо животным. Конечно, животные должны содержаться в условиях, благоприятных для их жизни и здоровья. Чтобы жили подольше и вид имели получше.
И условия эти должны быть пригодными для шоу.
У зоопарков 2 основные задачи.
Просветительская и развлекательная.
Ну, еще научная и иногда - разведение исчезающих видов. И все эти задачи - совершенно прагматичные.
По сути, задачи настолько же прагматичные, как и при содержании скота.
Это не домашние любимцы.

 

[Gitaness]

Это, как раз, чисто зоопарковая популяция. Суть программы как раз в том, чтобы жирафов не отлавливать из естественной среды обитания, а пополнять зоопарковые "фонды" за чет разведения в зоопарках.

Ну пополнили бы этим естественную среду обитания...

Но для этого ему необходимо было сделать отдельный, полностью оборудованный вольер.

Да ну кто знает, как бы в ближайшие год-два все было? Никто! Животное только вошло в половое созревание, и вот прямо сразу его нужно было убирать?..

Перед зоопарками вообще не стоит задача делать благо животным.

И именно поэтому я их не переношу. И считаю, что лучше бы их не было.

 

[Tusy]

Или например, поживи он еще годик в одиночестве, ему нашлась бы пара

Ну, кстати да...