Суд с Жилкомсервисом

[Greedged]

раньше .. в СССР в квартплату входила статья: капитальный ремонт.. брали деньги - должны были делать..
ЖКС не берет денег на капитальный ремонт.. см. пункты в квитанции..
вот за что ЖКС берет деньги по квитанции за то вы и можете с него спросить..

если больше 50% квартир в доме приватизировано.. дом ваша собственность и ЖКС по "просьбе" города его только обслуживает, т.е подметает двор и проч.

капитальный ремонт - головняк владельцев, т.е. жильцов..
выбить ремонт можно только как ПиАр от власти..

или организоваться В ОСМД.. тогда выделят денег.. так сказать на прощание..

Правда чтоль?
Тогда почему ЖКС заваривал мусоропроводы в доме?
С каких делов ЖКС сейчас требует убрать спутниковые антенны с крыш?

 

[Qanzaz]

Тогда почему ЖКС заваривал мусоропроводы в доме?

1) Дворников нет, чтобы мусоропроводы чистить
2) Чтобы нагнуть жильцов платить отдельной квитанцией за вывоз мусора

ИМХО

 

[Greedged]

1) Дворников нет, чтобы мусоропроводы чистить
2) Чтобы нагнуть жильцов платить отдельной квитанцией за вывоз мусора

ИМХО

не, ту вопрос не в том чем они это мотивировали - вопрос в том почему они полезли со своими хотелками в чужую собственность.
хотя когда я задал вопрос начальнику участка ЖКС "Какого черта заварили мусоропроводы, если они являются совместной собственность жильцов - владельцев приватизированных квартир?" он ответил примерно следующее: "А ЖКС к этому отношения не имеет. Это не мы. Это хулиганы какие-то"

 

[Qanzaz]

не, ту вопрос не в том чем они это мотивировали - вопрос в том почему они полезли со своими хотелками в чужую собственность.

Это вопрос к Гепе - ЖКС и вывоз мусора его епархия. Судиться с ним, то легче пристрелить его

 

[*ТаТа*]

Правда чтоль?
Тогда почему ЖКС заваривал мусоропроводы в доме?
С каких делов ЖКС сейчас требует убрать спутниковые антенны с крыш?

ну.. в нашей стране можно массу таких вопросов задать..

у нас как бы по закону одно, по жизни - другое..
я так понимаю, что власть законы прописала, как требует Европа..
но полностью действовать по ним (ваша собственность - вы и ремонтируйте) пока не могут.. ба будет большое возмущение народа..

если квартиры приватизированы, то по закону.. дом, как бы совместная собственность, но пока не создали ОСМД, и балансодержатель ЖКС.. то они как бы управляют (в реале хозяйничают).. но т.к. в фонд кап.ремонта в квартплате не платится, то его они как бы и не обязаны делать (в суде отобьются)..

ранее правильно заметили: требовать надо аварийного ремонта..

 

[Greedged]

если квартиры приватизированы, то по закону.. дом, как бы совместная собственность, но пока не создали ОСМД, и балансодержатель ЖКС.. то они как бы управляют (в реале хозяйничают)..

как бы управляют на основании чего?

 

[Иштар]

если квартиры приватизированы, то по закону.. дом, как бы совместная собственность, но пока не создали ОСМД, и балансодержатель ЖКС.. то они как бы управляют (в реале хозяйничают).. но т.к. в фонд кап.ремонта в квартплате не платится, то его они как бы и не обязаны делать (в суде отобьются)..

В законе о ЖКХ есть определение балансосодержателю. В идеале - это ОСМД, но если ОСМД нет, то эти функции берет на себя КП "Жилкомсервис" в пресловутом договоре, который напечатали в газете и разослали. Гражданский кодекс Украины говорит, что публичный договор вступает в силу только после акцепты (т.е. моего и вашего согласия). А в данном случае имеет место оферта (предложение заключить договор) без акцепты.

Это дело отдельного разбирательства. Насколько я знаю, в Киеве есть некое учреждение. Не знаю точно название. Что-то вроде НИИ по юридическим вопросам. Туда можно подать запрос. Безусловно, даже если они ответят в мою пользу, это не будет аргументов на суде, но станет дополнительным рычагом давления. В частности можно на основании ответа данного института сделать инфо.повод и растиражировать его в СМИ.

Вот сейчас ищу контакты данного учреждения. Когда-то находил информацию о нем, сейчас где-то потерялась.


Далее, нужно посмотреть документ, который перечисляет источники финансирования КП "Жилкомсервис". Если в этих источниках указаны не только платежи граждан, но и прочие пункты, то это является контраргументом против их аргумента "А в платежках ремонта крыши нет!" Т.е., если у них нет финансирования, то они должны или реструктуризировать данный ремонт (например, я его делаю и как бы вношу аванс в счет будущей квартпалаты), или начать процедуру банкротства (Это была шутка, медвежонок Пух. Ха-ха (с) Ослик Иа-Иа )

 

[Сапсан]

Ну шож желаю ТС победить в этой неравной схватке.
Радует его оптимизм по данному вопросу. Так сказать не буду бухтеть, но лично моё мнение, это борьба с ветровыми мельницами.
Ещё раз...., желаю удачи.
И держите пожалуйста нас в курсе происходящего.

 

[Наль]

Крыши домов, как сказали нам, на балансе города. Вот так: сам дом на балансе у ЖКС, а крыша - у города. Как хотите, так и понимайте и толкуйте.

станет дополнительным рычагом давления. В частности можно на основании ответа данного института сделать инфо.повод и растиражировать его в СМИ.

Они ТУПО БУДУТ ИГНОРИРОВАТЬ любые аргумены, пока, наверное, не выйдете на международный уровень. Мы читали ответы из разных структур и "плакали".

Мы тоже думали идти до победного конца.Однако шли мы (стараниями наших чиновников) долго, подошло время решать квартирный вопрос, так как семья увеличилась. А так как квартиру мы продали, то предмет спора нам уже не принадлежал, плюс крышу отремонтировали, а задним числом отстаивать правоту (требовать возмещение морального ущерба и наказания чиновников за невыполнение служебных обязанностей)просто не хватало временных ресурсов. Если б не продали - подали б аппеляцию.

 

[LaDiva]

Они ТУПО БУДУТ ИГНОРИРОВАТЬ любые аргумены, пока, наверное, не выйдете на международный уровень.

и даже тогда они будут продолжать игнорировать. у нас даже решения Европейского суда не выполняют.
живой пример - Тимошенко, как бы к ней не относились, но все понимают, что дело политическое, оно вышло уже на уровень всемирной известности... и что? все еще сидит...

 

[Иштар]

Они ТУПО БУДУТ ИГНОРИРОВАТЬ любые аргумены, пока, наверное, не выйдете на международный уровень. Мы читали ответы из разных структур и "плакали".

Мля, я им выйду на международный уровень хоть завтра! Алексей Навальный опубликовал инструкцию о том, как искать в реестре сделок США сделки с недвижимостью. Я уже там Симоненко в предварительной базе, кстати, нашел , только через какие-то траблы с карточкой Виза пока не могу заплатить эти ..лядские 20 долларов за доступ к базе. Кроме того я только 3 года живу в Харькове, хочу пока найди компаньона по этому вопросу, который бы список фамилий для поиска дал. А то я кроме главного сявки больше ни про кого не знаю, кто может быть нечист на руку.
Вот определюсь, что там с Визой, составлю список харьковских чиновников и буду их искать в этой базе.

Крыши домов, как сказали нам, на балансе города. Вот так: сам дом на балансе у ЖКС, а крыша - у города. Как хотите, так и понимайте и толкуйте.

Так, спасибо за новую информацию, посмотрю. А документ, где это говорилось не помните?



Так, в общем давайте действовать по порядку. Я очень вам всем благодарен за поддержку!

Итак, в понедельник у меня на руках будет акт о том, что происходит залитие с 5 по 1 этаж, что торчит арматура из стен, что происходит смещение карамзитобетонных плит, есть плесень и грибки.

Кстати, форма акта это "Додаток 1 до пункту 2.1.1 Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій" -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Если они составят акт не по форме, то я подам заявление о некомпетентности с просьбой пересоставить.

Ну вот у меня есть этот акт. С момента составления акта данные "Правила", как мне справедливо указали, обязывают балансодержателя провести в течении 5 суток ремонт кровли или иной способ устранения сложившейся аварийной ситуации.

Читаем в тех же правилах:

Балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим
майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом.

Ок. Балансоутримувач обязан. Вот к нему мы и пойдем первым делом в йом шиши (день шестой - "Бытие" ) спрашивать почему у него с момента составления акта был йом ришон, йом шени, йом шлиши, йом реви, йом хамиши, а он такая свинья дотянул аж до йом шабат (когда ничего делать нельзя) и ничего и не сделал, хотя Б-г за это время успел создать целую Землю и населить ее живностью и людьми. Вот именно это хотелось бы спросить у Геннадия Адольфовича и Михаила Иосифовича, и посмотреть, что они мне ответят))

Ну шутки в сторону. Балансоутримувач у нас какбе Жилкомсервис. И кляузу писать нужно или ему или вышестоящему лицу. Т.е. пресловутому персонажу с барочной фамилией Нехорошков. И вот тут видится подводный камень. Тут прошла информация, что

Крыши домов, как сказали нам, на балансе города. Вот так: сам дом на балансе у ЖКС, а крыша - у города. Как хотите, так и понимайте и толкуйте.

И теперь нужно увидеть докУмент, подтверждающий данную информацию. В противном случае моя кляуза будет очередным стучанием в рельсу.

Кто-то может подсказать какой это докУмент? Я уже активно Гуглю, но пока не нагуглил.

 

[Наль]

Этот документ, не знаю, есть ли вообще. Плату за ремонт кровли вывели из квитанции, а что дальше с платой и крышами стало - неизвестно. Инженеры ЖКС сказали, что деньги на ремонт кровли выделяют на сессиях горсовета. Дело обстоит примерно так: на участке ЖКС собирают жалобы жильцов и акты, потом подают заявки в горсовет, а там, по мере наличия средств, желания и интересов властьимущих, выделяются деньги на ремонт. Нам трясли сначала каким-то "предварительным списком" на ремонт, потом обрадовали, что мы попали в "окончательный стопроцентрный список" на ремонт.


Понимаете, статья расходов на ремонт кровли не просто же так была изъята. (Как вообще одно конструктивно целое сооружение можно таким нелогичным образом расчленить?). Наверное, предвиделась аховость ситуации с кровлями в городе, вот и умывались руки.

Можете попробовать запрос послать в горсовет или ЖКС, чтоб вам информацию предоставили, когда вывели статью о ремонте кровле и куда ее ввели, кому, в конце-концов, принадлежат крыши города, если рядовой человек как бы не имеет права сам себе ремонтировать кровлю, потому как она не его, а ЖКС не обязан, так как она тоже не его.

 

[Иштар]

Мы продолжаем, как пела группа "Тату".

Вроде бы документ найден.

Про місцеве самоврядування в Україні -

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Стаття 31. Повноваження у галузі будівництва

1. До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських
рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
1) організація за рахунок власних коштів і на пайових засадах
будівництва, реконструкції і ремонту об'єктів комунального
господарства та соціально-культурного призначення, жилих будинків,
а також шляхів місцевого значення;

Хотелось бы получить комментарии более компетентных людей, правильно ли я понимаю, что согласно данному закону т.н. "Город" (кстати кто под этим словом понимается - Горсовет или Горисполком?) должен дома ремонтировать. Что он по факту и делает над головами депутатов и чиновников, и иногда над головами ветеранов. Я скоро тоже буду ветераном определенно грядущей гражданской войны, но пока я не ветеран и никто мне ничего не делает. Так называемые "титульные списки на ремонт" - это и есть очередь на ремонт кровли.

Роль Жилкомсервиса, как организации, которая взяла на себя функции балансоутримувача будинків, заключается не в ремонте, а в устранении аварийной ситуации. Т.е. пока "Город" включает меня в очередь на ремонт "Жилкомсервис" должен стоять с тазиком или натягивать клеенку на крыше, придавливая ее кирпичами?



Гугл мне рассказывает, что если я найду следующий докУмент: Разъяснение Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины "Относительно содержания придомовой территории" от 1 марта 2006 г.

то в нем я прочитаю о том, что если ремонт части придомовой территории не установлен тарифом, то городские власти должны сообщить о том, откуда они берут средства на ремонт данных объектов.

Но у меня нет доступа к "Лиге".

Хотя, пока что мне кажется, что ответчик по вопросу невнесения дома в титульные списки должен быть исполком, а по факту не ликвидации аварийной ситуации - Жилкомсервис. Вот так, суки, закрутили. ИМХО

 

[Наль]

Кстати, мы еще в прокуратуру писали о неприоритетном расходовании средств: накануне выборов, в октябре, у нас во дворе асфальт клали крест-накрест, песочницы устанавливали без песка (зима-таки не за горами), лавки и клумбы оборудовали, перекрашивали новые двери с домофонами, установленные жильцами за свой счет (красили во время дождя, испортили хорошие двери по-сути), а на ремонт кровли (уже в двух подъездах в квартирах электричество отсутствовало по причине залитий) "средств нет".
Эти работы, конечно нужны (хотя делалось все жутко халтурно, но, блин, песочница на зиму, или крыша над головой нормальная?)

 

[Иштар]

если рядовой человек как бы не имеет права сам себе ремонтировать кровлю, потому как она не его

Если я найду ответ на этот вопрос, то я заткну десятка два человек в этих сраных конторах. Они мне будут рассказывать, что я должен себе сам ремонтировать. Так вот, я сам себе отремонтировал с нахлестом в 50 сантиметров. Еще год назад с лишним. 50 гривен за 1м2 заплатил между прочим. А соседи мои дрокали все это время и дрокают сейчас. А х..ли там, у них видимо генетическая память подсказывает, что делать ничего не надо, все равно, не немцы, так татары, не татары, так собственный князь придут и все поломают. А подъезд разрушается.

 

[Наль]

Я нашла нашу переписку со всеми инстанциямив преддверии суда. Ответ ЖКС состоит из общих цитат док-ов (определение балансоутримувача развернутое, например, что они не являются непосредственно исполнителями работ по ремонту, а лишь ведут бухгалтерию и т.п.), ни одного ответа по-сути. Каждый раз цитируют свою квитанцию с отсутствующей статьей о кровле, хоть ты им стрижено, хоть голено.

Кстати, из этого же определения, от них надо в формулировках требовать не осуществление ремонта, а обеспечения организации ремонтных работ.

Из ответа областной ж-к инспекции следовало, что мы-таки правы, и они направили письмо в ЖКС, где просят принять меры по нашим заявлениям.

Еще в одном письме нас пообещали включить в титульный список. ДО этого в ответе от Нехорошкова был отказ из-за отсутствия средств.



Вот нашла еще, когда мы требовали ликвидировать течь и возместить расходы на ремонт квартиры (причинение ущерба в следствие несвоевременного выполения работ), нам ответили, с ссылкой на закон, что собственник обязан производить ремонт квартиры за свой счет (это-то понятно, если ремонт житейский, но мы аппелировали на возмещении ущерба - пример отмораживания)

А прокуратура перенаправила наше письмо Кернесу. Вот.



Нам ущерб по ремонту квартиры компенсировала страховая компания, но их тоже пришлось потроллить, так как в начале от страховщиков пришел отказ, мол течь кровли не есть страховой случай. Но мы тоже не лыком шиты, написаи, что льет нам на голову с техэтажа, а там уж откуда - не важно. А залитие из соседнего помещения есть страховой случай. Пришлось найти документ, где сказано, что техэтаж суть помещение. При этом в отказе страховой агент приписал, что "решение страхового агента является окончательным". Тут мы им пригрозили, что такой формулировкой они лишают нас конституционного права отстаивать правду в суде, и потребовали агента наказать . Денюжки перечислили сразу.

Опыт был приобретен коллосальный в борьбе с бюрократией, мелкими чиновьичими царьками и в плане законодательства и его применения тоже. Пригодилось в противостоянии с поликлиниками, школой и т.п.

 

[Иштар]

Из ответа областной ж-к инспекции следовало, что мы-таки правы, и они направили письмо в ЖКС, где просят принять меры по нашим заявлениям.

Ага. Вот тут то мне становится понятно куда (

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

) идти по истечению пресловутых 5 дней на устранение аварийной ситуации.
Оптимистично предполагаю, что они определят ответчика и дадут мне разъяснение на какой нормативный акт ссылаться, а также ответ на ключевой вопрос "На чьем балансе крыша?"

 

[Иштар]

Большое дело, когда "профаны" в юриспруденции объединяются - факт, когда количество переходит в качество - ни кто не отменял

Это правильно. Энтузиазма у меня хоть отбавляй, к тому же я работаю копирайтером-фрилансером и у меня есть время их задалбывать))) И в отличие от бабушек, если ноги и чуть больше мозгов.
Но нет достаточной юридической грамотности. На бытовом уровне она есть. Но когда играешь с такими наперсточниками в юридические игры, тем более в стране, где нужно платить в том числе и за справедливые судебные решения, на обычной юридической подкованности не уедешь. Тут нужно минимум юридическое образование. Оно есть у друзей, которые, я надеюсь, помогут.

уверенности в своей правоте, дающей потенциальное моральное право "мочить в сартире" гадов.

По моему глубокому убеждению, такая позиция постепенно становится коллективным бессознательным в нашем обществе. По крайней мере, я тоже так думаю.

 

[*ТаТа*]

как бы управляют на основании чего?

есть Жилой фонд города.. в него входят все многоэтажные жилые дома города.. при совдепии город был владельцем этих домов..

потом разрешили приватизацию.. и квартиры стали переходить в собственность граждан.. в тот момент умолчали, что вместе с квартирой в собственность (берешь на себя ответственность по содержанию) переходит и крыша, и подъезд, и подвал в % от площади квартиры..(четкое разъяснение Конституционного суда)..

но.. гражданам этого не объясняли, т.к. до сих пор упорно продают (сдают в аренду) подвалы, как коммунальную собственность, хотя по закону она является собственностью жильцов..

так вот.. город, как "владелец" домов (кроме кооперативов и ОСМД), передал их в управление ЖКС.. и скинул со своего баланса (ЖЭК, вернее КЖЭП вроде назывались) на баланс ЖКС.. перекинул очень грубо.. потеряв большую часть тех.паспортов (просто выбрасывали архивы, а теперь, чтоб взять дом на баланс ОСМД надо делать новый тех.паспорт.. а это десятки тысяч грн.) ..

вообще балансодержатель.. у нас в стране.. просто то юр.лицо на счете бух.учета которого числится этот дом..

эээ.. так о чем это я.. а.. управляют на основании того, что город передал им дома в управление.. т.к. жильцы=владельцы не взяли управление в свои руки..

согласно данному закону т.н. "Город" (кстати кто под этим словом понимается - Горсовет или Горисполком?) должен дома ремонтировать.

да.. свои дома (собственность города) .. но не дома где квартиры приватизированы и собственниками дома являются жильцы (более 50% квартир)..

все дома продолжают относиться к Жилому фонду.. и город должен выделять деньги на восстановление после катастроф...

Балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим
майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом.

повторюсь: в квартплате нет статьи = на капитальный ремонт..

 

[Иштар]

повторюсь: в квартплате нет статьи = на капитальный ремонт..

Я это более чем понимаю. Но я также понимаю, что в законе есть слова о том, что минимальные тарифы устанавливаются с целью поддержания эксплуатационных характеристик здания, а также несущей способности стен. Т.е. этот тариф противоречит законодательству Украины, т.к. лично у меня несущая способность стен постепенно нарушается. И скоро будет, как на Слинько, как сказал Гепа в интервью под палящим солнцем: "Кто страдал... кто не страдал.... всех отселим".

В общем, нужно сказать, что запутанная ситуация настолько, что сам черт ногу сломит. И естественно путали нарочно. С другой стороны, я смотрю на опыт зубров юриспруденции типа Монтян. У них получается ставить на место всяких Геп, Доп, Х..еп и проч. сявочных созданий. Предполагаю, что если взять на вооружение опыт других людей, основательно подготовится самому и привлечь несколько юристов, то есть надежда, что хотя бы формально удастся выиграть дело.

А я скажу почему такой тариф установлен. Потому, что когда такой тариф был и крыши должны были ремонтировать каждые 3-6 лет, никто этого не делал, а деньги спиз..ли. А народ примерно в эти же годы, ошалев от внезапно свалившихся на страну металлурго-долларов активно тарился мобильными телефонами, квартирами в "Элита-центр" и оплачивал своим детям образование типа "Менеджер отельно-ресторанного бизнеса" или "Международная экономика"

В результате, когда стало понятно, что металлурго-доллары кончились, деньги на крыши спиз...ли, "Элита-центр почила в бозе, а дети пойдут работать таксистами и продавцами у народа наступило прозрение. А поздно. Потому, что Гепы и Допы спрятали балансодержателя крыш под наперстки. И теперь нам предлагают угадать под каким стаканчиком балансодержатель крыш. Мог бы я рисовать, так нарисовал бы такую карикатуру)))



Гугление по запросу "Монтян ремонт кровли" дало два интересных факта.

Во-первых, как она пишет

согласно решению КС от 03.2004 года, п. 1.1. «Вспомогательные помещения (подвалы, сараи, кладовки, чердаки, колясочные и т.п.) передаются безвозмездно в общую собственность граждан одновременно с приватизацией ими квартир (комнат в квартирах) многоквартирных домов».

Если это так, то в таком случае ответчиками должны быть все мои соседи. И если это так я их укажу как ответчиков. Не исключено, что это будет первый шаг к созданию ОСББ.

Но возникает следующий вопрос. Если ответчики в данном случае - все жильцы, то почему ЖКС, Гепа и проч. так старательно мутят воду? Не исключено, что по какому-то нормативному акту жильцы дома просто не приняли данную совместную собственность и делегировали управление ею тому же ЖКС, Исполкому и проч.

А второй факт это то, что есть еще одна организация, которая теоретически может пролить свет на данный вопрос. Это БТИ. Правда, принимая во внимание, что это жуткая шарашка в которой коррупция происходит публично, то вряд ли что-то получится от них добится. Но попробовать стоит.