Счетчик тепла в квартиру

[serhio.ko]

Разводка горизонтальная.
Посмотрел характеристики счетчиков, у всех межповерочный интервал 4 года.

 

[Crazy Jak]

с горизонтом проблем нет, в Харькове есть

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

и

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

(в интернете быстро найдёте), но эти ребята занимаются выкачкой денег, будат Вам доставать ТУ и делать проекты, которые ненужны(((

Обычно у механики межповерочный был 2 года, но это тоже не наши проблемы, поверка входит в тариф отопления - пусть они и поверяют!

 

[serhio.ko]

с горизонтом проблем нет, в Харькове есть Otos и НПП "Теплохолодсервис"(возможно без лицензии, нужно уточнять) (в интернете быстро найдёте), но эти ребята занимаются выкачкой денег, будат Вам доставать ТУ и делать проекты, которые ненужны(((

Обычно у механики межповерочный был 2 года, но это тоже не наши проблемы, поверка входит в тариф отопления - пусть они и поверяют!

а кроме этих организаций кто-то может установить счетчик тепла? Обязательно ли должен быть акт выполненных работ, лицензия у установщика? Или это может сделать кто угодно?

 

[Crazy Jak]

а кроме этих организаций кто-то может установить счетчик тепла?

Да, могут.... Много мелких фирм и самостоятельно работающих сантехников...

Обязательно ли должен быть акт выполненных работ, лицензия у установщика? Или это может сделать кто угодно?

Роботи пов’язані з монтажем теплового лічильника не підлягають ліцензуванню згідно із ст.7 Закону України «Про ліцензування видів господарської діяльності», прийнятий 02.03.2015 року.

Акт выполненных работ освобождает Вас от ответственности, в случае порыва в месте проведения работ, перед соседями.

 

[дзыга]

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про ліцензування видів господарської діяльності

(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 23, ст.158)
..........Стаття 3. Принципи державної політики у сфері ліцензування.
..........3) Види господарської діяльності, не зазначені у статті 7 цього Закону, ліцензуванню не підлягають;" Еще одна препона снята,браво.

 

[slava_xarkov]

нашел вот такую цитату:

Обусловлено это тем, что в однотрубной системе отопления разница температур между входом и выходом отопительного прибора, в среднем, составляет 1°C, а квартирный теплосчётчик учитывает тепло с допустимой погрешностью при разнице температур от 3°C. Именно поэтому в таких квартирах нельзя установить теплосчётчики даже на каждый стояк.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

но в вертикально разведенных стояках(старые дома) я так понимаю люди ставят все таки счетчики и их берут на баланс в теплосетях?

 

[ITG]

Акт выполненных работ освобождает Вас от ответственности, в случае порыва в месте проведения работ, перед соседями.

Акт выполненных работ не освобождает вас от ответственности - ущерб будете возмещать вы, как владелец квартиры.
он лишь позволит вам потом взыскать всю сумму с исполнителя.

 

[Crazy Jak]

нашел вот такую цитату:

Обусловлено это тем, что в однотрубной системе отопления разница температур между входом и выходом отопительного прибора, в среднем, составляет 1°C, а квартирный теплосчётчик учитывает тепло с допустимой погрешностью при разнице температур от 3°C. Именно поэтому в таких квартирах нельзя установить теплосчётчики даже на каждый стояк.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

но в вертикально разведенных стояках(старые дома) я так понимаю люди ставят все таки счетчики и их берут на баланс в теплосетях?

Именно для этого и понадобиться байпас, при открытии которого часть теплоносителя пройдёт мимо Вашего контура, а тот теплоноситель, который пойдёт через Ваш контур, будет проходить дольше, следовательно и энергии у него будет отобрано Вашим радиатором больше и температура на выходе станет ниже, что и позволит сделать дифференциал температур в >3°C!
Используя байпас и запорную арматуру на Вашем контуре у Вас получиться ввести контур в рабочий для счётчика режим! Вот и вся физика

 

[slava_xarkov]

Именно для этого и понадобиться байпас, при открытии которого часть теплоносителя пройдёт мимо Вашего контура, а тот теплоноситель, который пойдёт через Ваш контур, будет проходить дольше, следовательно и энергии у него будет отобрано Вашим радиатором больше и температура на выходе станет ниже, что и позволит сделать дифференциал температур в >3°C!
Используя байпас и запорную арматуру на Вашем контуре у Вас получиться ввести контур в рабочий для счётчика режим! Вот и вся физика

получается только опытным путем это делается?

 

[ITG]

получается только опытным путем это делается?

почему опытным? так в инструкции по установке теплового счетчика написано.

 

[дзыга]

получается только опытным путем это делается?

Не опытным путем . Коротко : (при однотрубной подаче теплоносителя) счетчик тепла который стоит перед батареей показывает количество полученного тепла,а распределитель тепла на баторее показывает сколько едениц тепла выделила эта батарея. Производите колибровку делиния распределителя . К- во тепла на к=во деланий = цена одного деления. Потом собираете все показатели распределителей
батарей в квартире, суммуруете и умножаете на цену делания ,полученный результат - потребленное тепло вашей квартирой. Детальная информация в начале темы

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Была в гостях в квартире социального жилья Франции ..на лестнечной площадке между квартирами 4 шкафчика, в первом шкафу трубы отопления, холодной и горячей воды. На отоплении счетчик тепла для каждой квартиры.горячая вода у них централизованная подача счетчики на воду тоже стоят, но в квартире. во 2-м шкафу газ и ,соответственно. счетчик. в 3-м канализация.В 4-м шкафу общий счетчик электричества на 3 квартиры этой площадки, и в каждой квартире свой эдектросчетчик, соответственно. В квартире на батареях регуляторы тепла.(подача теплоносителя горизонтальная). Регулировать температеру можно в пределах заданной теплоносителю. В квартире температура +19* +20* ниже можно сделать выше нет. В подвальное помещение не спускалась что б посмотреть на тепловой пункт. В подъезде как в операционной чисто. Освещение энергосберегаюшими лампочками. Очень светло стены выкрашены в белый цвет Подъездная дверь стекляная .после посещения такого подъезда я не знаю как теперь входить в свой по возвращению
домой...... И после этого кричать что в Европе плохо.

 

[Crazy Jak]

получается только опытным путем это делается?

Доля опыта в этом есть конечно, пока полностью поймёте в каких пределах можно крутить краны, но можно поставить и термоголовки на батареи, что существенно облегчит регулировку подачи теплоносителя!

 

[serhio.ko]

Пришел "ответ" от ХТС, как обычно, ссылки на приказ министерства №71 от 14.02.2007.
Я в своем письме ссылался на постановление КМУ №947 от 27.11.1995, на что они ответили: "Ссылка на Программу поэтапного оснащения имеющегося жилого фонда средствами учета...тепловой энергии на 1996/2007 годы утвержденная постановлением КМУ №947 от 27.11.1995 не является корректной. Так как, согласно данной программы, предусматривалась массовая установка приборов учета на каждый конкретный жилой дом, по разработанному и согласованному типовому проекту". После этого ответа мне не совсем понятно: это постановление действующее или нет? и насколько оно подходит для аргументирования своей правоты?
Также прошу объяснить кто является потребителем тепловой энергии? Чем он отличается от потребителя ЦО?

 

[Crazy Jak]

Также прошу объяснить кто является потребителем тепловой энергии? Чем он отличается от потребителя ЦО?

физическое лицо, собственник квартиры в многоквартирном жилом доме является потребителем ЦО (согласно договору) всё остальное - потребители тепловой энергии...

отличается пакетом документов при оформлении и использовании прибора учёта тепла.

На 71-й приказ тоже некорректно сослались... вы собственник квартиры? прочитайте кто есть власник в том самом приказе

власник — юридична особа, яка має у своїй власностi або в господарському вiданнi (згiдно з балансовою належнiстю) тепловi установки чи тепловi мережi, що виробляють, постачають або використовують теплову енергiю;

 

[serhio.ko]

физическое лицо, собственник квартиры в многоквартирном жилом доме является потребителем ЦО (согласно договору) всё остальное - потребители тепловой энергии...

В определение "споживач теплової енергії" (юридична або фізична особа
(територіально відокремлений цех, будівельний майданчик тощо), яка
використовує теплову енергію на підставі договору або від власних
джерел теплопостачання) смущает слово "тощо", не могут ли юристы ХТС из-за этого слова включать нас (владельцев квартир) в это определение?
Есть ли в законодательстве определение "потребитель ЦО"?

На 71-й приказ тоже некорректно сослались... вы собственник квартиры? прочитайте кто есть власник в том самом приказе

я так понимаю, что на 71-й приказ сослались некорректно не потому, что я не подпадаю под определение "власник", а потому что данный приказ не распространяется на меня (владельца квартиры), это подтверждается пунктом 1.2 и определением "споживач теплової енергії".

 

[Crazy Jak]

я так понимаю, что на 71-й приказ сослались некорректно не потому, что я не подпадаю под определение "власник", а потому что данный приказ не распространяется на меня (владельца квартиры), это подтверждается пунктом 1.2 и определением "споживач теплової енергії".

Естественно, но по договору Вы потребитель не тепловой энергии, а услуги ЦО и под действие приказа не попадаете, да хрен с ними, с ХТС, пусть пишут свою ересь, нам главное это получить в письменном виде и перейти к следующему шагу, что мы и сделали...


как будет ответ с АМК - я Вам отпишусь, у нас тот же ответ...
АМК получили письмо ещё 23.07.15г.! Ждём результата...

 

[S.V.V.]

Во-первых, всем большое спасибо за содержательную тему.

По прочтении остался один существенный вопрос: так как же выбрать счётчик?
Предложений в интернете много, выбрать сложно, т.к. цены указаны не везде, да и все статьи на тему "как выбрать счётчик" - в основном заказуха "несите нам деньги за проект, мы всё сделаем".

Самую низкую цену встречал на Itron Integral (около 1500 грн, хотя видел его же и за 3500), а ультразвуковой LandisGyr T230 (их ещё отос предлагает) стоит вроде как 3800 грн, есть и ещё дороже модели. Разница приличная.
Есть украинские (Gross, Nik), польские (powogaz) и немецкие модели - выбор широкий.
Так и не понял, ломались ли у кого-то механические счётчики, которые вроде как должны быть менее живучи в нашей воде. Или можно их смело брать, не переплачивая за ультразвук?
Всякие "свистелки" типа архива показаний мне не нужны. Квартира в новострое, раздача горизонтальная.
Ещё не понятно, каков реальный расход теплоносителя на квартиру 87 м2? Подойдёт ли счётчик с максимальным расходом 1,2 м3 в час (это вроде как самая маленькая модель), или нужно брать больше?

Буду благодарен, если кто чего посоветует.

 

[Aleks111]

Так и не понял, ломались ли у кого-то механические счётчики, которые вроде как должны быть менее живучи в нашей воде. Или можно их смело брать, не переплачивая за ультразвук?

В теплохолодсервисе советовали ставить механический счетчик и сказали, что по надежности практически не отличаются от ультразвуковых. А ультразвуковые чувствительны к наличию воздуха в воде, что у нас часто бывает, и могут глючить.

Ещё не понятно, каков реальный расход теплоносителя на квартиру 87 м2? Подойдёт ли счётчик с максимальным расходом 1,2 м3 в час (это вроде как самая маленькая модель), или нужно брать больше?

Этого более чем достаточно, и кроме того, чем больше максимальный расход счетчика тем больше его минимальный учитываемый расход. А если отопление не отключено, то минимум потребления в месяц - минимальный расход в час умноженный на количество часов в месяц, а иначе хтс не захочет принимать показания. Т.е. нужно выбирать счетчик с минимальным учитываемым расходом.

 

[S.V.V.]

Aleks111, спасибо за советы!

Прозвонил в несколько мест по поводу счётчиков - тоже многие рекомендуют механику. Стоимость счётчика у всех в районе 3500 грн. Встреченная мною ранее цена на Itron Integral - видимо, глюк со старого курса доллара. Хотя на том же OLX сейчас есть предложение на него за 2000.

 

[Personag]

так это же кроме счетчика нужно еще ставить терморегуляторы на каждый радиатор, чтобы контролировать все это дело. Знакомому сказали в одной из этих фирм решал, что на один радиатор вентиль будет стоить 400 грн.