Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

И вот теперь расскажите, почему вслед за покривлявшимся Марксом Вы не признаете в качестве общественно-полезного труд капиталиста по организации производства?

И где Вы это прочитали ?
Не повторяйте чушь, которую запустил Ихбин.

 

[*ТаТа*]

Брехня. Наёмный рабочий не создаёт прибавочной стоимости. Её создаёт владелец бизнеса (капиталист-предприниматель) или наёмный директор (управляющий), если ему позволил это делать владелец бизнеса.

как буржуй создает прибыль? себя продает?
он продает товар, а товар - суть *материал*+*наемный труд*.
вот *наемный труд*, как семя посаженное в землю дает плоды, прибыль.

 

[Марк Зобов]

Можно и так посмотреть - глазами капиталиста.
Действительно, ведь он вбухал в дело свои бабки, все закупил, организовал, обмозговал и получил навар. И при чем здесь работяги - они получили свое! Навар это волощенная в жизнь воля капиталиста!
Но тогда придется признать рабсилу, носителем которой является наемный рабочий, товаром - превращенной формой денег капиталиста, его средством, орудием их добывания.

А можно посмотреть на все и глазами наемного работника, ведь он тоже имеет человеческую сущность, как и недавние чернокожие рабы в США ?
Потому, Сереженька, в буржузном обществе и существует всего две идеологии, несмотря на кажущееся их множество, разные их оттенки.
Они присутствуют и у нас на ХФ.

Такая хрень в вашей голове из-за того, что Вы смотрите на предмет сначала одним левым глазом, а потом одним правым, вместо того, чтобы посмотреть сразу обоими глазами в упор и увидеть предмет в объеме.

Увиденное таким вашим левокосоглазием Вы выдаете за истину

 

[*ТаТа*]

Эксплуатация (человека человеком) - понуждение к труду с целью присвоения его результатов.

Нет понуждения - нет эксплуатации.

хотите сказать, что наемники сами с радостью идут работать на дядю?
или таки вынуждены работать чтоб жить?

 

[*ТаТа*]

Но марксодятлы не желают видеть в упор этот очевидный факт, поскольку в противном случае рушится их религия. Бога-Маркса нет, все пропало!

французы как только захотели переписать законы и брать с богатых 70% от дохода, так богатые и стали убегать из Франции..

а гармонисты думают, что напишут закон и буржуи сразу отдадут им свои деньги.

 

[*ТаТа*]

Это из Вас подсознание поперло, где хранится когда-то прочитанная классика марксизма-ленинизма

вот, жду научного объяснения происходящего со мной.
а то может уже пора за себя бояться.

 

[*ТаТа*]

И вот теперь расскажите, почему вслед за покривлявшимся Марксом Вы не признаете в качестве общественно-полезного труд капиталиста по организации производства?

признаем. за это он может получать зарплату, а НЕ прибыль со всего предприятия.

 

[нeвдаха]

Такая хрень в вашей голове из-за того, что Вы смотрите на предмет сначала одним левым глазом, а потом одним правым, вместо того, чтобы посмотреть сразу обоими глазами в упор и увидеть предмет в объеме.

Увиденное таким вашим левокосоглазием Вы выдаете за истину

Я так понял, что Вы претендуете на третью идеологию - сочиненную Вами. Она плод Вашего мелкобуржуазного сознания. Мелкая буржуази никогда не была самостоятельным классом по причине мизерности ее доли в материальном производстве.
Ваш третий глаз это иллюзия - оптический обман.

 

[*ТаТа*]

А я не понял. Тогда и способности рабочего - это вещь, которую он использует для себя, чтобы заработать деньги на пропитание.

рабочий продал способности - из болванки сделал болт - болт отдал буржую.
буржуй свои способности оставил себе - проплатил строительство завода - завод оставил себе.

 

[*ТаТа*]

Такая хрень в вашей голове из-за того, что Вы смотрите на предмет сначала одним левым глазом, а потом одним правым, вместо того, чтобы посмотреть сразу обоими глазами в упор и увидеть предмет в объеме.

Увиденное таким вашим левокосоглазием Вы выдаете за истину

одни смотрят левым, другие правым. третьего не дано.

 

[*ТаТа*]

И что, коммунисты смогут пережить подобные премии? Тут от премии в Нафтогазе в несчастные 50 млн. на 40 человек многих жаба насмерть душит.
Речь именно о вознаграждении за успехи в управлении компанией, а не о дивидендах по акциям, которые получают все акционеры.


Если Tesla будет удерживать отметку $100 млрд в течение нескольких месяцев, то Маск сможет рассчитывать на премию в размере $346 млн, отмечает агентство. В марте 2018 года акционеры Tesla привязали вознаграждение предпринимателя к финансовым показателям автопроизводителя — речь шла о 12 траншах в течение десяти лет. Чтобы получить все транши, Маску необходимо увеличить рыночную стоимость Tesla до $650 млрд и получать больше дохода, чем Proctеr&Gamble.

Подробнее на РБК:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

а почему нет? заработал - получи.

а Нафтогаз получил премии не получив реального бабла по суду, не создав нового продукта (как Тесла), и просто монопольно поднял цены.

 

[*ТаТа*]

Почти все вынуждены работать, чтобы жить. Капиталисты-предприниматели в том числе.

угу. капиталист вынужденно покупает алмазные копи.
а рабочий с радостью идет работать на единственный завод в городке на нищую зарплату.

 

[Марк Зобов]

И где Вы это прочитали ?
Не повторяйте чушь, которую запустил Ихбин.

Эту чушь запустил Маркс в 1 томе Капитала:

Но капиталист упрямо становится на дыбы. Разве рабочий создаёт продукты только при помощи своих рук, разве он создаёт товары из ничего? Не он ли, капиталист, дал ему материал, в котором и посредством которого рабочий только и мог воплотить свой труд? А так как наибольшая часть общества состоит из таких голяков, то не оказал ли он своими средствами производства, своим хлопком и своими веретёнами, неизмеримую услугу обществу и самому рабочему, которого он, кроме того, снабдил ещё жизненными средствами? И не следует ли ему записать в счёт эту услугу? Но разве рабочий, со своей стороны, не оказал ему услуги, превратив хлопок и веретёна в пряжу? Кроме того, дело здесь вовсе не в услугах 15). Услуга есть не что иное, как полезное действие той или иной потребительной стоимости — товара ли, труда ли 16). Но здесь перед нами меновая стоимость. Капиталист уплатил рабочему стоимость в 3 шиллинга. Рабочий возвратил ему точный эквивалент в виде стоимости в 3 шилл., присоединённой к хлопку, возвратил ему стоимость за стоимость. Наш приятель, который только что кичился своим капиталом, вдруг принимает непритязательный вид своего собственного рабочего. Да разве сам он не работал? Не исполнял труд надзора и наблюдения за прядильщиком? И разве этот его труд не создаёт, в свою очередь, стоимости? Но тут его собственный надсмотрщик и его управляющий пожимают плечами. Однако он с весёлой улыбкой уже снова принял своё прежнее выражение лица. Он просто дурачил нас всеми своими причитаниями. Всё это не стоит и гроша.

Ихбин до такой хни не опустился бы.

 

[*ТаТа*]

С чего вдруг, не получив? Все получили - все 5 мрлд.
На 2,1 мрлд. - газом в 2014, и на 2,9 мрлд. - деньгами в 2019.

Это вообще бред. У Нафтогаза торговлю еле-еле удалось свести в 0. Его доход шел от транзита. За счет транзита покрывались и убытки от торговли.
Увеличение тарифов на транзит для Газпрома - это, конечно, не создание нового продукта, но деньги вполне реальные.

так сначала премия - потом стулья.
сорри. эта тема не о газе.

 

[Марк Зобов]

хотите сказать, что наемники сами с радостью идут работать на дядю?
или таки вынуждены работать чтоб жить?

Кто не работает, тот не ест - этому нас учил Ленин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_не_работает,_тот_не_ест

 

[ivanov]

поняла.

Рынок труда есть? Так капиталист там выступает исключительно в качестве покупателя. На рынке нет такого товара, как способности капиталиста.

 

[Roman251]

Робкое начало движения к социализму начинается в США, в цитадели капитализма

А тут нічого дивного нема, бо демократична партія то партія колишніх рабовласників.

 

[ichbin]

При таком определении все мы - эксплуататоры Все используем что-то, кого-то, преследуя выгоду.

Есть такой вариант

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Эксплуатация (человека человеком) - понуждение к труду с целью присвоения его результатов.

Нет понуждения - нет эксплуатации.

Зобов, марксист Зобов, пытающийся обновить марксизм, на выдумывайте глупостей, ни эксплуатация, ни спекуляция, ни стоимость, никакие слова обозначающие процессы и эффекты, сами по себе, моральной смысловой нагрузки не несут. Эксплуатация - просто специфический процесс. Специфика которого состоит в использовании какого либо, безразлично как возникшего, процесса для чьей-то пользы или выгоды. Я Вам приводил пример, когда польза от эксплуатации человека человеком достается среде обитания всего, что в ней обитает. Эксплуатация очистных сооружений не создает никакой прибыли капиталисту, но является эксплуатацией их и персонала их обслуживающего.

И эксплуатация-понуждение - такая же тенденциозная бредятина, придуманная для какой-то частной цели, а не для увязывания понятий в непротиворечивую систему. Кто кого понуждает эксплуатируя прилив или художественный вкус ребенка, из штанов выпрыгивающего, умоляя, чтобы ем разрешили что-нибудь нарисовать? Или понуждение к труд волонтеров на матче? Вы видимо слепо-глухой политический прожектер, не слышащий, как люди в телерепортажах плачут с криками, что это за жизнь, мы никому не нужны! Для них любой, платящий хоть нищенскую зарплату, эксплуататор - это спасение. Эксплуатация бывает разной. И понуждаемой, и принуждаемой, и обоюдно принуждаемой. Не эксплуатация - не понуждение. В том числе и эксплуатация человека человеком. Эксплуатация - вообще процесс!

 

[*ТаТа*]

2. Товар - суть *материал*+*наемный труд* + *труд капиталиста-предпринимателя*.

и + прибыль.

Без труда капиталиста-предпринимателя не будет никакого *наёмного труда*.

да. как и без труда рабочего капиталисту нечего будет продавать.

 

[*ТаТа*]

Предлагаю брать с ТаТы 99,99% её доходов.

вот я, кстати, готова жить в коммунизме.