Медицинская реформа

[*ТаТа*]

До известных событий 2014 года зарплата врача ( любого) была 300 долларов или более восьми тысяч гривен га сегодняшний день и курс доллара. С доплатами ( стаж, категория. дежурство, вредности.....) в среднем 650 долларов или по нынешнему курсу 17500 гривен. Есть разница: сейчас терапевты и педиатры исключительно в поликлиниках, допустим, 12000 грн., а до 2014 года - врачи всех специальностей в поликлиниках и больницах -17500?

так и есть. но просели все получающие в гривне.
выделять медиков тут смысла нет.

Правильно, врачи, санитарки и медсестры получают за свою работу минимальную зарплату. Население и государство еще от медработников что-то хочет, по американским протоколам и европейского качества?

был необоснованный экономически подъем минималки, поэтому все уровнялись по старому методу расчета зарплаты.
сейчас считают по новому, поэтому у терапевтов и педиатров получилось больше.

Вы не отслеживали, но теперь, если прочитаете, будете знать правду-матку: An analysis that covered just half of England's hospitals found that almost 30,000 patients died in the past year while waiting for treatment -- an increase of 57 percent compared to 2013.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тысяч 60 со всей Англии не дождались лечения и померли. И это только за один год. Вам нравится такая система здравоохранения? Да? Так Вы ее получите.

хз, как оно лучше.
с одной стороны, медицина по ситуации, а не по очереди вроде лучше.
больше спасенных жизней.

но с другой стороны, когда чел знает что его спасут в любое время расслабляется и перестает следить за своим здоровьем, сначала гробит себя, а потом бежит *спасайте, вы мне должны*.

мож такая медицина направлена на то, чтоб чел больше сам заботился о своем здоровье.
периодические осмотры и профилактика уберегли бы многих от дорогостоящего лечения.

 

[Booker]

До известных событий 2014 года зарплата врача ( любого) была 300 долларов или более восьми тысяч гривен га сегодняшний день и курс доллара. С доплатами ( стаж, категория. дежурство, вредности.....) в среднем 650 долларов или по нынешнему курсу 17500 гривен. Есть разница: сейчас терапевты и педиатры исключительно в поликлиниках, допустим, 12000 грн., а до 2014 года - врачи всех специальностей в поликлиниках и больницах -17500?

Шта?
Вокруг раздаётся зловещий хохот с окружающих кранов, бульдозеров и самосвалов. С мрачной завистью к физкультурникам.

 

[*ТаТа*]

Вы хотите, чтобы и у нас так было? Будет, точно будет.

тетка подруги живет в Израиле.

что то у нее заболело, пошла к семейному (или как там у них), он назначил анализы и потом к нему за лечением снова надо записаться, пошли сдавать анализы, там очередь на 2 недели, потом запись к доктору еще через 2 недели.
т.е. лечение ей назначили бы через 4 недели.
но..
наша любимая привычная взятка сделала свое дело, и анализы, и назначения она получила в этот же день.
так что, с нашим умением давать взятки, для нас не все еще потеряно.

 

[lucky)))]

читаю, что зарплата у медиков сейчас 12000, была зимой у терапевта и гастроэнтеролога, по качеству предоставленной помощи, считаю это сильно жирная для них зарплата

 

[Svetuchka]

Че это бесплатно? Они вообще то платят немалые деньги за медстраховку.

В этой статье написано, что только 10% платят немалые деньги и страхуются в частных компаниях. Те же, у кого гос страхование, имеют безлимитные возможности обследоваться и лечиться бесплатно, чем и пользуются в неразумных пределах. И потому такие очереди.

 

[Поллекс]

Шта?
Вокруг раздаётся зловещий хохот с окружающих кранов, бульдозеров и самосвалов. С мрачной завистью к физкультурникам.

Да у физкультурника в те мерзо-пакостные времена зарплата на ставку и на руки была 680-720 долларов. Поржем вместе?

 

[Поллекс]

Это неправда.

Конечно неправда:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Так это зарплата вообще, в среднем, медперсонала, а не врача.

 

[Поллекс]

В этой статье написано, что только 10% платят немалые деньги и страхуются в частных компаниях. Те же, у кого гос страхование, имеют безлимитные возможности обследоваться и лечиться бесплатно, чем и пользуются в неразумных пределах. И потому такие очереди.

Угу, все бесплатно в цивилизованных странах по страховке. Вот только что открыл ФБ с перепиской с бывшим жителем Украины. В Германии страховка в среднем 350-400 евро в месяц. Добавлю по поводу безлимитных возможностей и неразумных пределов диагностики и лечения. Что эндопротезирование, герниотомия, катаракта, удаление камней ..... - это неразумные пределы, а не жизненно необходимые операции? И еще по поводу неразумных пределов. An additional important organizational problem of the Polish healthcare system is the lack of physicians, including specialists. According to OECD data, Poland has statistically only 2.24 physician per 1,000 inhabitants. This is one of the weakest results among the EU countries. In neighboring Czech Republic, this indicator stands at 3.7, in Germany at 4.1, while the OECD average is 3.3. A lack of adequate doctors in relation to the increasing demand (Poles are the fastest ageing population in the EU) will lead to more difficult access to medical services. https://www.youtube.com/watch?v=9I2PDmW6yu8 Оказывается, что почему-то у них там не больных много, а медперсонала и возможностей мало и вот, почему такие очереди. Вы хотите, чтобы и у нас так было? Будет, даю гарантию.

 

[Поллекс]

У нас гораздо хуже. Они ждут, чтобы поменяли бесплатно. За деньги тебе сделают сразу. А у нас бесплатно ни через 4 года, ни через 10, никогда ничего тебе не сделают. Ты, приводя эту ссылку добавляй, что речь идет о полностью бесплатных обследованиях и операциях. Больные раком ждут 2 месяца бесплатного лечения? А ну скажи, через сколько можно получить бесплатную химию в нашей стране? Никогда?

Согласен, у нас гораздо хуже. Поэтому я и говорю, что в мире есть бесплатная медицина ( за мои налоги) и советская медицина была доступная и бесплатная. Я хочу именно такую, а не ту, которую нам впаривают, в том числе и Букер со своей частной.

 

[Поллекс]

так и есть. но просели все получающие в гривне.
выделять медиков тут смысла нет.

Здрасьте! Почему это медиков выделять не стоит? Все, получающие в гривне, может быть и просели на определенный период, а потом дела поправились. А в медицине - большую фигу, стало позорно хуже. По официальной статистике меньше медработников получают только почтовые курьеры. Вы хотите медицину европейского или мирового уровня? Получите по полной от врачей, медсестер, санитарок, которые получают меньше дворника. Чудес в мире не бывает.

был необоснованный экономически подъем минималки, поэтому все уровнялись по старому методу расчета зарплаты.
сейчас считают по новому, поэтому у терапевтов и педиатров получилось больше.

Ну, да, ну, да. Правда со всеми почему-то как-то разобрались, а вот врачу - получи минималку и молчи в тряпочку. Семейникам и педиатрам подняли ( если подняли) зарплату не потому, что "пересчитали" по-новому.

но с другой стороны, когда чел знает что его спасут в любое время расслабляется и перестает следить за своим здоровьем, сначала гробит себя, а потом бежит *спасайте, вы мне должны*.

О, боже. Здоровье человека зависит исключительно от того, как он к здоровью относится. Щас! Не помню, как называется патологическое состояние, когда человек не живет, а занимается исключительно здоровым образом жизни и проходит каждый месяц диагностику всего организма. На диком западе никто не пьет, не курит, не принимает наркотики, не ведет разгульный образ жизни, не жрет синтетику, не трудится сутками на вредных производствах....... и все исключительно в 21.00 - в кроватку.

мож такая медицина направлена на то, чтоб чел больше сам заботился о своем здоровье.
периодические осмотры и профилактика уберегли бы многих от дорогостоящего лечения.

При СССР так и было, ничего нового. И с эпидемиями, в отличие от сегодняшних реформаторов, справлялись на раз. Все придумано до нас (С).

 

[Keystone]

заглянули бы в кабинет и сказали бы, что у вас запись.
я в живой очереди до реформы потеряла как-то 4 часа, т.к. врач принимала пенсионеров по 40-50 мин и это был не узкий специалист

Кстати, прием по расписанию, ИМХО, та еще херня.

Не, для трудоспособных людей среднего возраста закрыть больничный после ОРВИ, это да, находка.

А если проблемы чуть серьезнее, время на прием строго лимитировано, а тут еще надо одним наманикюреным пальцем в клавиатуру тыкать большую часть времени, отведенного на прием. Потому, что протокол и без заполнения формы никак...
Собственно на диагностику времени и не остается.

 

[Поллекс]

тетка подруги живет в Израиле.

что то у нее заболело, пошла к семейному (или как там у них), он назначил анализы и потом к нему за лечением снова надо записаться, пошли сдавать анализы, там очередь на 2 недели, потом запись к доктору еще через 2 недели.
т.е. лечение ей назначили бы через 4 недели.
но..
наша любимая привычная взятка сделала свое дело, и анализы, и назначения она получила в этот же день.
так что, с нашим умением давать взятки, для нас не все еще потеряно.

Правильно. Я об этом и говорю. Что лучше для больного человека: в тот же день попасть на прием к узкому специалисту ( как пока сейчас) или месяцами глотать ибупрофен у семейника?

 

[Booker]

Конечно неправда:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Так это зарплата вообще, в среднем, медперсонала, а не врача.

Вот именно, что в среднем. Одни едят мясо, другие капусту, а в среднем все едят голубцы.
Соседние крановщики с хохотом говорят, что никогда больше 200 долларов не было. Разве что у оперирующего бульдозериста, который проводит туеву хучу операций. Ну или у физкультурников.

 

[Booker]

Кстати, прием по расписанию, ИМХО, та еще херня.

Не, для трудоспособных людей среднего возраста закрыть больничный после ОРВИ, это да, находка.

А если проблемы чуть серьезнее, время на прием строго лимитировано, а тут еще надо одним наманикюреным пальцем в клавиатуру тыкать большую часть времени, отведенного на прием. Потому, что протокол и без заполнения формы никак...
Собственно на диагностику времени и не остается.

Приём по записи - это проблема из серии "либо крестик снимите, либо трусы наденьте". С одной стороны, народ кричит, как никто не лечит несчастных пенсионеров, а с другой - этот же народ не доволен, когда приходится сидеть, ожидая, пока бестолковая бабка занимает пустой болтовнёй два часа времени врача.
То есть белое пальто ровно до того времени, пока проблема не касается себя любимого.

Больничные же планируют перевести в электронный вид. Это явно будет большим шагом вперёд.

 

[Keystone]

Приём по записи - это проблема из серии "либо крестик снимите, либо трусы наденьте". С одной стороны, народ кричит, как никто не лечит несчастных пенсионеров, а с другой - этот же народ не доволен, когда приходится сидеть, ожидая, пока бестолковая бабка занимает пустой болтовнёй два часа времени врача.
То есть белое пальто ровно до того времени, пока проблема не касается себя любимого.

Больничные же планируют перевести в электронный вид. Это явно будет большим шагом вперёд.

Вот видишь. Планируют. Когда-то, потом, попозже.
А радоваться реформе от нас требуют уже сейчас.
Кто недоволен - ренегат и ренегад.

И вообще, кто сказал, что реформа - это обязательно улучшение?
Да нифига подобного. Это просто изменение. Не обязательно к лучшему.
Ты то должен это понимать, у вас латынь по специальности положена.

 

[Евгений Ярошенко]

Вот видишь. Планируют. Когда-то, потом, попозже.
А радоваться реформе от нас требуют уже сейчас.
Кто недоволен - ренегат и ренегад.

И вообще, кто сказал, что реформа - это обязательно улучшение?
Да нифига подобного. Это просто изменение. Не обязательно к лучшему.
Ты то должен это понимать, у вас латынь по специальности положена.

А кто сказал, что реформа это должно быть улучшение именно для пациентов и врачей?

Чиновники делают реформы прежде всего для себя любимых. И если вдруг спустя столько лет они решили что-то менять, значит это прежде всего понадобилось им. Что там народ говорит их когда то волновало?

 

[Поллекс]

Вот именно, что в среднем. Одни едят мясо, другие капусту, а в среднем все едят голубцы.
Соседние крановщики с хохотом говорят, что никогда больше 200 долларов не было. Разве что у оперирующего бульдозериста, который проводит туеву хучу операций. Ну или у физкультурников.

Ваши соседние крановщики и есть исключительно крановщиками. Удивительно, что они выдают такую лапшу на уши, что бульдозерист для того, чтобы заработать в те далекие времена больше 200 долляров должен "проводить туеву хучу операций"(С). За оперативную активность платят мелочи, да и то, если с начальством договоришься. Как определить эту оперативную активность? Есть критерии? А теперь о мясе и капусте. Калькулятором, надеюсь, умеете пользоваться. Доллар - по 8. Итак. Про врачей!!!!

1. Наразі у Києві лікарі “швидкої допомоги” отримують 4 тисячі 276 гривень, з яких посадовий оклад становить 42% або 1 тисяча 796 гривень; обов’язкова доплата - 25 відсотків або 1 тисяча 77 гривень і не обов’язкова доплата — 33% від заробітної плати або 1 тисяча 403 гривні. Це, за його словами, цифри, які були у 2012 році.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

2.
30 січня 2013
Попов кричить про зарплату 6-7 тисяч сімейному лікарю, але це не зовсім правда. Ця зарплата залежить від кількості населення, яке він обслуговує. І щоб лікарю більш-менш виходити на цифру 4,5-5 тисяч, йому треба обслуговувати від 1,5 до 2,5 тисяч одиниць населення. Розумієте, яка це кількість людей? Тому питання проблеми сімейної медицини теж залишається відкритим.

Виходить десь 3,5-4. Але я відпрацював у "Швидкій" майже 10 років! А ті, хто тільки приходить на цю службу, отримують 2-2,5 тисячі. Це просто знущання над медичними працівниками.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

3.
Розмір середньої зарплати на фізичну особу медичних працівників закладів, що підпорядковані безпосередньо ГУОЗ у 2012 році:
Ликари - 3802.

Розмір середньої зарплати на фізичну особу медичних працівників закладів підпорядкованих РУОЗ у 2012 році:

Дарницкий район:
Ликари - 4254.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

4. Порівнюючи із 2013 роком, коли середня зарплата лікаря була близько 400 доларів США, в 2016 році цей показник становив 260 доларів США.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Booker]

Ваши соседние крановщики и есть исключительно крановщиками. Удивительно, что они выдают такую лапшу на уши, что бульдозерист для того, чтобы заработать в те далекие времена больше 200 долляров должен "проводить туеву хучу операций"(С). За оперативную активность платят мелочи, да и то, если с начальством договоришься. Как определить эту оперативную активность? Есть критерии? А теперь о мясе и капусте. Калькулятором, надеюсь, умеете пользоваться. Доллар - по 8. Итак. Про врачей!!!!

Умею вроде. Только не новостные сайты, где кто-то там что-то сказал, а ещё больше переврали журнализды.

О чём это мы? А, о капусте.
Публикація документів Державної Служби Статистики України:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Например, в 2012 зп составляла не 3802 гр. (как в статье написано), а 2204 гр., то есть 275 долларов. Это у ВСЕХ работников. Вычтя зп всяческих начальников, получим зп рядового медика. Ну наверное, примерно 200 долларов и будет, может, совсем немного больше.
В 2013 - примерно столько же.
В марте 2019 по Харьковской области - 6300 гр., т.е примерно 233 доллара.:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Цифры совершенно сопоставимы.

Шо поделать.

 

[Поллекс]

Умею вроде. Только не новостные сайты, где кто-то там что-то сказал, а ещё больше переврали журнализды.

О чём это мы? А, о капусте.
Публикація документів Державної Служби Статистики України:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Например, в 2012 зп составляла не 3802 гр. (как в статье написано), а 2204 гр., то есть 275 долларов. Это у ВСЕХ работников. Вычтя зп всяческих начальников, получим зп рядового медика. Ну наверное, примерно 200 долларов и будет, может, совсем немного больше.
В 2013 - примерно столько же.
В марте 2019 по Харьковской области - 6300 гр., т.е примерно 233 доллара.:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Цифры совершенно сопоставимы.

Шо поделать.

Спокойно! В статье написано: "В 2013 году - 293 доллара (курс 8,1/доллар) или 2374 грн,". Это полностью совпадает с приведенной Вами таблицей. Второе. Вы же просили не про мясо и капусту. Так вот я и привел зарплату в те ужасные для бюджетников годы. Причем привел примеры ИМЕННО для ВРАЧЕЙ, а не как Вы - сплошные домыслы. Привел и официальную таблицу и высказывания живых врачей. Причем в метрах 5-ти от меня вот сейчас сидит живой врач, который полностью подтверждает мои слова. Вы абсолютно не в курсе того, что в реале происходит в гос. медицине. Могу Вас заверить, что многие главные врачи высказывались, что официальная зарплата у них меньше, чем, допустим, у зав. отделениями в их же больницах: у меня пока хорошая память и слух. Какая сейчас у врача без категории начальная тарифная ставка? Какая у медсестры? Какая у санитарки? Есть официальный документ или хоть какой-нибудь документ?

 

[Booker]

Спокойно! В статье написано: "В 2013 году - 293 доллара (курс 8,1/доллар) или 2374 грн,". Это полностью совпадает с приведенной Вами таблицей. Второе. Вы же просили не про мясо и капусту. Так вот я и привел зарплату в те ужасные для бюджетников годы. Причем привел примеры ИМЕННО для ВРАЧЕЙ, а не как Вы - сплошные домыслы. Привел и официальную таблицу и высказывания живых врачей. Причем в метрах 5-ти от меня вот сейчас сидит живой врач, который полностью подтверждает мои слова. Вы абсолютно не в курсе того, что в реале происходит в гос. медицине. Могу Вас заверить, что многие главные врачи высказывались, что официальная зарплата у них меньше, чем, допустим, у зав. отделениями в их же больницах: у меня пока хорошая память и слух. Какая сейчас у врача без категории начальная тарифная ставка? Какая у медсестры? Какая у санитарки? Есть официальный документ или хоть какой-нибудь документ?

Какие домыслы? Я вам выложил официальные данные службы статистики. Ну один год совпал, а с остальными что?
От меня в пяти метрах сидело сразу несколько живых врачей, которые подтверждали как раз мои слова. Ещё будем количеством врачей меряться? Или ещё раз будете мне рассказывать, чего я там ещё не знаю? Квиточки зарплатные уж давайте я выкладывать не буду, делать людям неприятности ради того, чтобы кого-то там в интернете убедить, не вижу смысла.
Цифры все я вам дал, из официальных источников. А рассказывать можно что угодно.