Голодомор глазами современников. Спустя 80 лет о причинах гибели миллионов крестьян спорят историки, политики и потомки жертв

[Обʼєктив]

Голодомор глазами современников. Спустя 80 лет о причинах гибели миллионов крестьян спорят историки, политики и потомки жертв

23.11.2013 20:11

В Украине - день памяти жертв Голодомора. В 30 годах прошлого века селяне массово гибли от голода. Официальная версия советской власти гласила - неурожай. Когда Украина обрела независимость, историки обнародовали документы о том, что голод создавали искусственно. Спустя годы споры о причинах гибели миллионов людей не утихают

Для родителей Николая Косьяненко у трагических событий было счастливое продолжение. Мужчина рассказывает, отец и мать в годы голода потеряли семью, шли в другое село в поисках лучшей жизни, так и познакомились.

Николай Косьяненко: У моего отца, он в 32 году столкнулся с этой проблемой, у него было двое детей, была жена и в 33 году они умерли. Их даже никто и не пытался хоронить, потому что село тоже уже вымирало

Так, 1932-33 годы стали страшной страницей истории села, рассказывает Николай Косьяненко по воспоминаниям матери. Но в его семье трагедию никогда не считали Голодомором и тем более геноцидом. Мужчина твердо убежден, голод был не по вине советской власти, а из-за засухи.

Николай Косьяненко: Коснулось очень многих людей, которые мучались, умирали, питались. Даже было людоедство, рассказывали родители, что это было не много. Но вот и в Харькове было, что люди приходили, ездили на заработки, а потом не возвращались

Валентина Казус уже много лет проводит экскурсии о Голодоморе в историческом музее. В нынешней экспозиции - лишь несколько фото и записи очевидцев. Из воспоминаний тех кто пережил голодные тридцатые складывается ужасная картина - мародерство, расправы с непокорными, но особенно запомнились, признается экскурсовод, рассказы о людоедстве.

Валентина Казус заведующая отделом исторического музея: Харків - центр Голодомору. Харків на той час столиця України, Радянської України. І от є у нас така фотографія. Ви бачите, тут лежать трупи прямо на вулицях нашого міста. І коли звертались урядовці, урядовці України до Верховної влади радянської, там відповідали, що не може бути у вас голода. Просили, щоб відмінили ці плани, щоб люди могли, колгоспи могли торгувати

В те времена забирали все: от еды в горшочках до одежды и хозяйственной утвари. А с выходом «закона о пяти колосках» за такой пучок зерна могли не только посадить, но и расстрелять

Ежегодно, в четвертую субботу ноября вся Украина чтит память умерших в годы Голодомора. Количество жертв неизвестно и поныне - историки приводят цифры от миллиона до десяти миллионов человек.

Лидия Кузнецова харьковчанка: Нашим детям, нашим внукам, чтобы они помнили, чтобы они знали. У них в школе было, в школе рассказывали вчера про Голодомор. Вот пришла - и посмотрим. Привела ее сюда, говорю, давай послушаем что здесь, как. Она говорит - мне интересно

В Харькове памятные мероприятия проходят с самого утра. Вечером люди собираются на площади Свободы. Но даже здесь единения - в центре города выкладывают из свечей два креста. Организаторы акций - каждый со своей стороны - утверждают - только мы по-настоящему чтим память погибших. И до сих пор в стране нет единого мнения - геноцид это был или засуха.


Анна Сердюк

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[IgorVolodimirovich]

23.11.2013 20:11

В Украине - день памяти жертв Голодомора. В 30 годах прошлого века селяне массово гибли от голода. Официальная версия советской власти гласила - неурожай. Когда Украина обрела независимость, историки обнародовали документы о том, что голод создавали искусственно. Спустя годы споры о причинах гибели миллионов людей не утихают

Для родителей Николая Косьяненко у трагических событий было счастливое продолжение. Мужчина рассказывает, отец и мать в годы голода потеряли семью, шли в другое село в поисках лучшей жизни, так и познакомились.

Николай Косьяненко: У моего отца, он в 32 году столкнулся с этой проблемой, у него было двое детей, была жена и в 33 году они умерли. Их даже никто и не пытался хоронить, потому что село тоже уже вымирало

Так, 1932-33 годы стали страшной страницей истории села, рассказывает Николай Косьяненко по воспоминаниям матери. Но в его семье трагедию никогда не считали Голодомором и тем более геноцидом. Мужчина твердо убежден, голод был не по вине советской власти, а из-за засухи.

Николай Косьяненко: Коснулось очень многих людей, которые мучались, умирали, питались. Даже было людоедство, рассказывали родители, что это было не много. Но вот и в Харькове было, что люди приходили, ездили на заработки, а потом не возвращались

Валентина Казус уже много лет проводит экскурсии о Голодоморе в историческом музее. В нынешней экспозиции - лишь несколько фото и записи очевидцев. Из воспоминаний тех кто пережил голодные тридцатые складывается ужасная картина - мародерство, расправы с непокорными, но особенно запомнились, признается экскурсовод, рассказы о людоедстве.

Валентина Казус заведующая отделом исторического музея: Харків - центр Голодомору. Харків на той час столиця України, Радянської України. І от є у нас така фотографія. Ви бачите, тут лежать трупи прямо на вулицях нашого міста. І коли звертались урядовці, урядовці України до Верховної влади радянської, там відповідали, що не може бути у вас голода. Просили, щоб відмінили ці плани, щоб люди могли, колгоспи могли торгувати

В те времена забирали все: от еды в горшочках до одежды и хозяйственной утвари. А с выходом «закона о пяти колосках» за такой пучок зерна могли не только посадить, но и расстрелять

Ежегодно, в четвертую субботу ноября вся Украина чтит память умерших в годы Голодомора. Количество жертв неизвестно и поныне - историки приводят цифры от миллиона до десяти миллионов человек.

Лидия Кузнецова харьковчанка: Нашим детям, нашим внукам, чтобы они помнили, чтобы они знали. У них в школе было, в школе рассказывали вчера про Голодомор. Вот пришла - и посмотрим. Привела ее сюда, говорю, давай послушаем что здесь, как. Она говорит - мне интересно

В Харькове памятные мероприятия проходят с самого утра. Вечером люди собираются на площади Свободы. Но даже здесь единения - в центре города выкладывают из свечей два креста. Организаторы акций - каждый со своей стороны - утверждают - только мы по-настоящему чтим память погибших. И до сих пор в стране нет единого мнения - геноцид это был или засуха.


Анна Сердюк

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

І знайшовся ж таки черговий виродок, в якого навіть батько і його сім'я постраждали... А воно гівно талдичить своє совкодрочерне "засуха, засуха"... Ну чого такі гниди не виздихали тоді? А повмирали господарі, діти, матері...

 

[IgorVolodimirovich]

построение коммунистического общества предусматривает и обусловлено приношением в жерву огромного количества людей .... и не дай бог оказаться в их числе.

Не стільки побудова комунізму, скільки будування імперії. Будь-яка імперія знищувала населення колоній, якщо те починало боротися за свою свободу.

 

[Historian]

Не стільки побудова комунізму, скільки будування імперії. Будь-яка імперія знищувала населення колоній, якщо те починало боротися за свою свободу.

кто в начале 30-х годов боролся за свободу?были только те,кто хотел сохранить свою собственность

 

[IgorVolodimirovich]

кто в начале 30-х годов боролся за свободу?были только те,кто хотел сохранить свою собственность

Боролися. Совки про це просто напросто не згадували і зараз не хочуть. Холодний Яр, Зимові походи Тютюнника... Але насамперед - це УНР. В людей ще не вивітрилася в головах пам'ять про свою державність в 1918-1920-их роках. Заради затвердження радянської влади (а відповідно і російської нової імперії) москалям довелося надати Україні, українській мові, культурі певні вільності. Але імперія терпіти не може у своєму складі неімперський елемент. Вільності потрібно було знищити. Населення прогнути, зламати і зрусифікувати...

 

[IgorVolodimirovich]

Ну Вы, как человек знающий, наверняка имеете свое собственное мнение об истинных причинах голодомора. Хотя вы хорошо дисциплинированы системой и его высказывание придержите до лучших времен.

Що сказати то хотіли? Аби що ляпнути?

 

[FYI]

для nataliemag
Що сказати то хотіли? Аби що ляпнути?

так на подпись посмотрите

very few people can understand me

очень бы не хотелось превращать тему в бесполезное пререкание. Очень хотелось бы видеть понимание и почтить память тех кто не пережил. Какие могут быть варианты - они одни - людей убили голодом

о причинах гибели миллионов крестьян спорят историки, политики и потомки жертв

о чем тут можно спорить - откровенные кадры фотоистории говорят сами за себя.

Постанова Апеляційного суду міста Києва за кримінальною справою, порушеною за фактом вчинення геноциду в Україні в 1932-1933 роках

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[IgorVolodimirovich]

так на подпись посмотрите

Ну да... тоді все зрозуміло...

Пояснения нужны еще?В учителя себя возвел рановато, учись пока.

Так що сказати хотіли таки? Я вам виділив ваш рівень знань російської мови. Поясніть таки свою думку.

 

[Прекрасный]

Ну Вы, как человек знающий, наверняка имеете свое собственное мнение об истинных причинах голодомора. Хотя вы хорошо дисциплинированы системой и его высказывание придержите до лучших времен.

"Не надо искать черную кошку в темной комнате , особенно если ее там нет"(с)
Сталин решил осуществить идею Ленина о Мировой Революции. В США была Великая Депрессия. Туда из СССР пошли огромные караваны продовольствия, отобранного у населения Украины, Поволжья, Курска и прочих регионов, где люди в результате умирали с голода. Стали считал что население США , получив помощь, поддержит коммунистов и те совершат переворот. Да только хер вам. Провиант съели , сказали спасибо и будь таков.
Это между прочим не я придумал , а исторический факт.
почему то про голодомор громче всего орут на ЗапУкраине, где его не было никогда. Их в 39 присоеденили....

 

[IgorVolodimirovich]

"Не надо искать черную кошку в темной комнате , особенно если ее там нет"(с)
Сталин решил осуществить идею Ленина о Мировой Революции. В США была Великая Депрессия. Туда из СССР пошли огромные караваны продовольствия, отобранного у населения Украины, Поволжья, Курска и прочих регионов, где люди в результате умирали с голода. Стали считал что население США , получив помощь, поддержит коммунистов и те совершат переворот. Да только хер вам. Провиант съели , сказали спасибо и будь таков.
Это между прочим не я придумал , а исторический факт.
почему то про голодомор громче всего орут на ЗапУкраине, где его не было никогда. Их в 39 присоеденили....

Про західну Україну - це ваше викривлене уявлення світу. Українці просто пам'ятають цей жахливий період і не хочуть повторення такого в майбутньому. Якщо вас це дратує - постійте в сторонці, або змініть адресу проживання.

 

[FYI]

Щохвилини весною 1933 року вмирали 17 українців, щогодини – одна тисяча. Мапа «Голодомор – геноцид українців» відмінна тим, що на ній не лише зображена територія України, а графічно подаються факти про розповсюдження Голодомору на більшості українських етнічних земель у межах СРСР.

Завантажити карту у високій розд.зданості

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[rapoo]

Голодомор это страшная трагедия украинского народа.
Но как же бесят те, кто спекулирует на этой теме.

 

[Баssтет]

какая к чертям засуха....Что за дебилизм,что за высер.Мне моя бабушка лично рассказывала о бешенных налогах на фруктовые деревья,курей,и о колосках за которые сажали или стреляли.Ели крапиву.Она че выросла бы если бы засуха.Бред Косьяненко какой то черт американский.

 

[Карающее пламя]

+1
Среди прочих регионов точно была Липецкая область. Моя бабушка выросла в тех краях, помню ее рассказы о голоде, "законе о 3 колосках". Жуть конечно.
Вот только не пойму, почему в Украине считают, что этот период был геноцидом исключительно украинского народа...

А никто не считает. Выдумывать не надо.

Если России наплевать на смерть русских, то это их тамошние проблемы.

 

[Юрконс]

Про західну Україну - це ваше викривлене уявлення світу. Українці просто пам'ятають цей жахливий період і не хочуть повторення такого в майбутньому.

В таком случае давайте общими усилиями не допустим повторения...

 

[AGREGATE]

І знайшовся ж таки черговий виродок, в якого навіть батько і його сім'я постраждали... А воно гівно талдичить своє совкодрочерне "засуха, засуха"... Ну чого такі гниди не виздихали тоді? А повмирали господарі, діти, матері...

так он не сдох, потому что наверняка стучал на односельчан, и за это ему баланды давали

+1
Вот только не пойму, почему в Украине считают, что этот период был геноцидом исключительно украинского народа...

потому что нам плевать на то, что творилось в России. Я знаю четко, что мои предки имели руки, работали на земле и имели еды достаточно. А потом пришла большевистская власть на российских штыках - и они еле выживали. А то что большевики и к своему крестьянству относились как к собакам - то пусть их потомки у себя в стране сами разбираются

 

[Medicus]

Давайте почтим умерших от голода - но тогда всех - без дураков!
Голод 1932-33 годов был последним, а до него каждые 10-12 лет умирали миллионы украинцев.
Или свечконосцам дорога память не всех умерших, а только определённого года?

Тогда читайте, просвещайтесь.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Там же взвешенная оценка причин голода и мер по его преодолению:

Сейчас СМИ активно муссируется тема украинофобской политики Москвы того времени, о насильственном отъеме сверхнормовых количеств зерна и продовольствия. Как вы отвечаете на подобные нападки?



Т.: Эту тему на Украине любит раздувать один из основных теоретиков националистической программы: «Голодомор – геноцид» Ст. Кульчицкий. Предлагаемая таблица конкретно отражает факты того времени: сколько было выращено зерна, сколько сдано государству, в процентном соотношении по годам.
Годы
1930
1931
1932
1933

Валовый сбор зерна
1431,3
1100,0
918,8
1412,5

Сдано государству
487,5
431,3
255,0
317,0

В % к валовому сбору
34
39,2
27,8
22,4

Данные таблицы свидетельствуют: в Украине от урожая 1932 г. зерна оставалась 663,8 млн. пудов, а в 1933 - 1 млрд. 95,5 пудов. Если учесть, что в Украине в это время проживало несколько менее 30 млн. человек (по переписи 1926 г. - 29 млн.), то на душу населения приходилось в 1932 г. 21,1 пуда, а в 1933 г. 36,5 пуда. Количество оставшегося в хозяйствах зерна соответствовало научно обоснованным нормам: 20-25 пудов (320-400 кг.) на человека.
Общей причиной голода в стране вообще, и в Украине в частности, явился низкий уровень развития производительных сил, доставшийся в наследство от царской России, этому же способствовали годы Первой мировой войны, иностранной военной интервенции и гражданской войны. Засуха и другие капризы природы поражают больше всего страны со слабой или недостаточно развитой экономикой. И в наши дни, к примеру, многие регионы Африки дают нам веские аргументы, подтверждающие достоверность этой печальной истины.
Однако, объективный фактор - засуха, обусловившая недобор хлеба, был дополнен и усилен субъективными факторами, главным из которых стали экономические диверсии кулачества - класса сельской буржуазии.
Экономическая диверсия кулачества, по утверждению зарубежных и ответственных историков, проявилась с особой наглядностью в сфере животноводства. Кулаки прибегли к массовому уничтожению скота, чтобы не достался «коммунякам». В 1928-1933г.г., по данным Фредерика Шумана, поголовье лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., крупного рогатого - с 70 млн. до 38 млн., в том числе коров - с 31 млн. до 20 млн., овец и коз - со 147 млн. до 50 млн., свиней - с 20 млн. до 12 млн".
Кулачество, чтобы сорвать коллективизацию, прибегло к методам физического и психического террора, направленного прежде всего против организаторов и активистов колхозного строительства. Сложнее складывалась ситуация в Украине, где кулачество выступало в единстве с националистами, которые по природе своей запрограммированы на насилие.
В 1928 г. в Украине было совершено около 500 террористических актов. В 1929 г. активность подрывных сил не убавилась. Только во второй половине года правоохранительные органы республики зарегистрировали 290 террористических актов.

Постышев, делегированный для решения продовольственного кризиса в УССР, которому националисты успели налепить ярлык «Кат Украины», убедил Якира в необходимости выделить из скудных армейских запасов 700 т. муки, 170 т. сахара, 100 000 банок консервов, 500 пудов масла и другой продукции. В феврале 1933 г. был создан продовольственный фонд для питания 600 тыс. детей.
Особое внимание партийные и советские организации уделяли детям-беспризорникам. Так 1 июля 1933 г. ЦК КП(б)У принял специальное постановление, в котором «в дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 г. по борьбе с беспризорностью» предусмотрел установить на июнь месяц 90 тыс. детских пайков. Для этой цели выделил следующие фонды продснабжения: муки 720 т., крупы 135 т., сахара Ют., кондизделий 50 т., растительного масла 36 т., сухоовощей 24 т., консервов 100 тыс. банок, тюльки 100 т.
Решением продовольственной проблемы, сложившейся в Украине, занималось и правительство СССР. Учитывая тяжелейшую ситуацию в республике, Совнарком СССР 25 февраля 1933 г. принял специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине в размере 3 млн. пудов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направленно 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи.

 

[AGREGATE]

Давайте почтим умерших от голода - но тогда всех - без дураков!
Голод 1932-33 годов был последним, а до него каждые 10-12 лет умирали миллионы украинцев.
Или свечконосцам дорога память не всех умерших, а только определённого года?

1933й год стоит особняком, потому что в отличие от голода 20-х годов и 1947 года это был искусственный голод, урожай в тот год был хорошим. Я это знаю непосредственно от очевидцев. Отбирали даже гнилую картошку для свиней и семена на посадку.

Впрочем любителям голодания во славу державы хрен что обьяснишь. Только интересно, если вы отрицаете голодомор - зачем тогда заходить в тему и пыхтеть, чтото доказывая. Людям у которых в семье еще есть живые свидетели этого - им вы ничего не докажете. Им и так советская власть в школах, институтах и печатной пропаганде это талдычила, да таки не смогла добиться, чтобы люди это забыли

 

[shrimp]

Якщо вас це дратує - постійте в сторонці, або змініть адресу проживання.

ололо, ты ж только начал дискуссию а уже пустил в ход свой излюбленный козырь "чемодан - вокзал - рассея".

неужто ничего поуменее выдумать не получилось?

 

[korav]

1933й год стоит особняком, потому что в отличие от голода 20-х годов и 1947 года это был искусственный голод, урожай в тот год был хорошим. Я это знаю непосредственно от очевидцев. Отбирали даже гнилую картошку для свиней и семена на посадку.

Рассказали бабушка с дедушкой? А документы утверждают что урожай был гораздо хуже чем в 1931. При этом оценка урожая Наркомземом была дана лучше, чем в 1931.

23.11.2013 20:11

В Украине - день памяти жертв Голодомора. В 30 годах прошлого века селяне массово гибли от голода. Официальная версия советской власти гласила - неурожай. Когда Украина обрела независимость, историки обнародовали документы о том, что голод создавали искусственно. Анна Сердюк

Анна, Вы, не побоюсь этого слова - журналист. Украинский. Извините, если был слишком резок.
Еще в 1933 году в газете Правда в заключении о деле Наркомзема писалось у устраивании голода на селе.