Домашний усилитель на LM1875

[IAvals]

1)При однополярном - неизбежна постоянка на выходе - нужен разделительный кондер большой емкости на выходе - а это неизбежный щелчек пр ивключении из-за перезаряда этого кондера. При двухполярке - динамик цепляется сразу на выход микросхемы.

Появление щелчка при включении обусловлено пререходными процессами при установлении режимов и от типа питания не зависит.
А "разделительный кондер большой емкости на выходе" при двухполярке никто не отменяет. Он просто становится частью фильтра питания и "исчезает" из поля зрения, а не из процесса.

4) Гораздо правильней для этих целей брать 2 колонки и соединять их последовательно.

Может гораздо правильней для этих целей построить усилитель, согласованный с параметрами акустики? Несколько туповато покупать ещё пару таки-же колонок просто потому, что микросхема за 15 гр. чуть лучше рабртает на 8 Ом. В конце концов есть схемы на дискретах, которые спокойно делают LM1875, в том числе и такие, что в принципе не имеют щелчка при включении. Ну, а если уже связались с ней - то разница в искажениях при работе на 8 и 4 Ома весьма невелика. Не стоит заморачиваться из-за цифр на бумажке. Посмотрите на цифры искажений ламповых усилителей, а потом на число их поклонников. Неужели столько людей в мире не понимают, что 0,03 меньше, чем 1,5?

я паяльник держать не умею схемы читать не могу, поетому и спрашивал кто может сделать. а на гер.труда покупать где готовую плату? и как это выглядит

А выглядит это примерно вот так:

 

[-=SCORPION=-]

Появление щелчка при включении обусловлено пререходными процессами при установлении режимов и от типа питания не зависит.
А "разделительный кондер большой емкости на выходе" при двухполярке никто не отменяет. Он просто становится частью фильтра питания и "исчезает" из поля зрения, а не из процесса.

Про переходные процессы спорить не буду, если они есть, то есть. А есть они, в принципе, всегда.

Но:

При однополярке на выходе усилителя устанавливается половина напряжения питания. Иначе двухполярный сигнал не усилить. Если усиливается положительная полуволна звукового сигнала , то напряжеие на выходе меняется от Uпит/2 до Uпит. если отрицательная - то на выходе усилителя меняется от Uпит/2 до 0. То есть Uпит/2 - это как бы ноль на выходе усилителя с однополярным питанием. Для того чтобы это постоянное напряжение не попадало на динамик и ставится на выход РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ кондер, который отделяет постоянку от переменки - переменку на динамик он пускает. От емкости этого кондера зависит еще нижняя граница воспроизвдимых частот, поэтому кондер этот еще должен иметь большую емкость, чтобы вносить меньшее влияние.

При включении усилителя, он стремится войти в рабочий режим, при чем быстро. В исходном состоянии выходной конденсатор разряжен, при включении, он начинает быстро заряжаться от выхода усилителя через сопротивление динамика. Вот это и есть хлопок при включении - ток заряда этого конденсатора при включении проходит и через динамик, заставляя его "хлопать".

При двухполярном питании разделительного конденсатора на выходе нет! Нет его и в фильтре питания - там стоят сглаживающие. И от емкости этих конденсаторов диапазон воспроизводимых частот при двухполярном питании не изменяется и звуковой сигнал через них не протекает.

 

[IAvals]

Ай, молодца! Наконец - то кто то снизошел до тупых и растолковал, как-же работает усилитель!

Нет его и в фильтре питания - там стоят сглаживающие. И от емкости этих конденсаторов диапазон воспроизводимых частот при двухполярном питании не изменяется и звуковой сигнал через них не протекает.

Зачем-же тогда безграмотные неучи ставят конденсаторы в 10000 мкФ и более? Может 50-100 за глаза хватит?

И прокомментируйте первый рисуночек, пожалуйста.

Предположим частота нашего сигнала 20 кГц. Т.е. в периоде сетевого напряжения аж 400 периодов усиливаемой частоты. При переходе сетевого напряжения через ноль (и даже несколько раньше и несколько позже) все диоды моста закрыты. Надеюсь это объяснений не требует. И в схеме на это время осталось только то, что на рисунке - 2 транзистора, 2 конденсатора (фильтра ) и нагрузка. А сигнальчик-то никто не отменял! Всё равно усиливать надо!
Если усиливается положительная полуволна звукового сигнала , то ток проходит от В+ через верхний транзистор, нагрузку и девается куда? Через диоды в трансформатор?! Так они-ж закрыты! Как ему удаётся миновать конденсатор? Или законы Киргофа здесь не работают? Или в это время в схеме есть какой-то другой источник энергии?

К стати и при однополярном питании никто не заставляет подключать нагрузку через разделительный конденсатор на землю! Как там в классике кино: "Лёгким движением руки брюки превращаются..."
Четвёртый рисунок рисовать не стал. С Вашим то умищем сможете мысленно соединить среднюю точку "разделительных" и "сглаживающих" конденсаторов. А там и додумаетесь сложить их ёмкости по законам физики третьего класса.
Правда ума не приложу как их теперь называть? Они вроде и не чисто разделительные и не чисто сглаживающие.
И ток звуковой частоты таки проходит через "разделительную" часть "сглаживающих" конденсаторов.

Замечу, по второй схеме подключения нагрузки без средней точки выпрямителя собрано море усилителей, например фирмы QSC. На сотни Ватт мощности на канал. Недостаток - на каждый канал своя обмотка трансформатора, свой выпрямитель и свои разделительно-сглаживающие конденсаторы. Достоинство - отсутствие "щелчка".
И вообще QSC молодцы! Они додумались как закрепить все(!) мощные выходные транзисторы прямо на шасси, без каких-либо изолирующих прокладок! Идеальнее по охлаждению и конструктиву я решений не встречал.

 

[Гість 103546]

Замечу, по второй схеме подключения нагрузки без средней точки выпрямителя собрано море усилителей, например фирмы QSC. На сотни Ватт мощности на канал. Недостаток - на каждый канал своя обмотка трансформатора, свой выпрямитель и свои разделительно-сглаживающие конденсаторы.
:

Цирклотрон называется, из недостатков главный для звука - необходимость фазоинверсного каскада
А на счет питания так то же кол-во обмоток транса, кондеров, а диодов в два раза меньше, вместо моста два однополупериодных выпрямителя.

Не пойму только как в цирклотроне можно выходники без прокладок на общий радиатор, может чего в рекламе ОБи пропустил

Предположим частота нашего сигнала 20 кГц. Т.е. в периоде сетевого напряжения аж 400 периодов усиливаемой частоты. При переходе сетевого напряжения через ноль (и даже несколько раньше и несколько позже) все диоды моста закрыты. Надеюсь это объяснений не требует.

А вот и требует
В Радио №4 за 1984г. стр.61 есть так называемый "Подавитель импульсных помех", так вот автор указывает что выпадение сигнала до 5мс, вообще не заметно на слух, хотя периодов 20 кГц немало проносится



А вот что пишет Н.Сухов (ещё помните такого?) : "...емкость в усилках мощности выбирают не столько по сглаживанию пульсаций сетевого напряжения, сколько по способности отдать ампер 15 в течение нескольких десятков миллисекунд без особой просадки." Радиохобби №5/2002, стр.31.

 

[numero_uno]

И вообще QSC молодцы! Они додумались как закрепить все(!) мощные выходные транзисторы прямо на шасси, без каких-либо изолирующих прокладок! Идеальнее по охлаждению и конструктиву я решений не встречал.

crown LPS1500. выходной каскад эдак закручен, что транзисторы тоже сидят голыми коллекторами на земле, а динамики подключены к земле одним концом и к средней точке выпрямителя вторым )))))

 

[IAvals]

Цирклотрон называется, из недостатков главный для звука - необходимость фазоинверсного каскада
А на счет питания так то же кол-во обмоток транса, кондеров, а диодов в два раза меньше, вместо моста два однополупериодных выпрямителя.

Слышал звон, да не знаю где он. Цирклотрон резко отличается схемотехникой от приведенной на рисунке. Здесь мост из 2-х транзисторов и 2-х конденсаторов, находящихся в смежных плечах (один источник питания В+ С- на канал), а в цирклотроне это всё в противоположных плечах, что требует двух гальванически развязанных источников на канал.
Так что пассаж не в тему
К стати и в обычном двухполярном питании можно применить два однополупериодных выпрямителя. Если, конечно, иметь целью экономию диодов

Не пойму только как в цирклотроне можно выходники без прокладок на общий радиатор, может чего в рекламе ОБи пропустил

Не о том мечтаете, соответственно правильно не понимаете. Меньше увлекайтесь рекламой прокладок! Погуглите лучше. У QSC есть сайт, там можно и схемотехнику посмотреть. Может поймёте, что можно жить и без прокладок.

В Радио №4 за 1984г. стр.61 есть так называемый "Подавитель импульсных помех", так вот автор указывает что выпадение сигнала до 5мс, вообще не заметно на слух, хотя периодов 20 кГц немало проносится

Опять не в тему! Почитайте статью. Там речь идёт о воспроизведении грамзаписи. Как это отностося к нашим баранам мне не доступно.
Или это просто "ссылка дня".

А вот что пишет Н.Сухов (ещё помните такого?) : "...емкость в усилках мощности выбирают не столько по сглаживанию пульсаций сетевого напряжения, сколько по способности отдать ампер 15 в течение нескольких десятков миллисекунд без особой просадки." Радиохобби №5/2002, стр.31.

Критериев множество, и этот опять же не противоречит сказанному о влиянии емкостей на низшую воспроизводимую частоту. Можете сами убедится, что конденсатор, выбранный по данному критерию, без труда обеспечит требуемую равномерность АЧХ на низких частотах.
Возражение то было против весьма безграмотного заявления:

И от емкости этих конденсаторов диапазон воспроизводимых частот при двухполярном питании не изменяется и звуковой сигнал через них не протекает.

А ведь люди могут и поверить

crown LPS1500. выходной каскад эдак закручен, что транзисторы тоже сидят голыми коллекторами на земле, а динамики подключены к земле одним концом и к средней точке выпрямителя вторым )))))

Я же говорил - море таких схем

 

[Гість 103546]

другого и не ожидал, IAvals, как всегда Вы понимаете только часть проблемы, может в море схем утонули?

 

[cheeks]

сложнее. в скрипке магнитов не было)))))

 

[Гість 103546]

В самом деле, чего бисер метать?

 

[numero_uno]

упс. тут аудиофилы-бюджетники)))

 

[IAvals]

IAvals, как всегда Вы понимаете только часть проблемы

Судя по Вашим постам Ваше понимание выходит далеко за границы любой проблемы и с ней никак не связано.

может в море схем утонули?

Нет, не утонул. Твёрдо иду выбранным курсом!
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=15679546&postcount=14

 

[SergF]

О! и у меня похожие по дизайну будут новые модели ламповичков. На дерево чет потянуло.

 

[IAvals]

Лампа в дереве - это тепло и душевно!

 

[numero_uno]

аха... почти как сосиска в тесте... типа берете тестя, и кормите сосиской, пока не зарумянится))))
ну а 7294 в таком случае - удел Снежной Королевы

 

[IAvals]

ну а 7294 в таком случае - удел Снежной Королевы

TDA7294 - это просто 100 ватт за 20 гр.

 

[numero_uno]

100ватт допустим там и рядом не лежало, но в остальном согласен

ПС. ваще нынче ватты какието нетакие. принесли усь crown xti 4000. заявленно чтото 750 ватт на канал RMS (ну и конечно - 4000 ватт муз.мощности). включил я его на нагрузочку. качнуль всего 200 ватт тех самых среднеквадратичных-синусоидальных. 3 минуты и опппаа!!! температурный алярм и файлуре.
а на муз.сигнале сабвуфер раскачивает аж тапки заворачиваются. (саб 2х18")

 

[Гість 103546]

Судя по Вашим постам Ваше понимание выходит далеко за границы любой проблемы и с ней никак не связано.

Нет, не утонул. Твёрдо иду выбранным курсом!
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=15679546&postcount=14

Знаете, когда то в школе выяснилось что напряженность электромагнитного поля уменьшается с квадратом расстояния, и всё было хорошо. Но в ВУЗе вдруг выяснилось что это не совсем так.
Поэтому не было бы проблемы, и не писал, а так их ещё и решать приходится

К стати считаю категоричные высказывания - проявлением глупости.

100ватт допустим там и рядом не лежало, но в остальном согласен

ПС. ваще нынче ватты какието нетакие. принесли усь crown xti 4000. заявленно чтото 750 ватт на канал RMS (ну и конечно - 4000 ватт муз.мощности). включил я его на нагрузочку. качнуль всего 200 ватт тех самых среднеквадратичных-синусоидальных. 3 минуты и опппаа!!! температурный алярм и файлуре.
а на муз.сигнале сабвуфер раскачивает аж тапки заворачиваются. (саб 2х18")

Да уж, линейки разной кривизны бывают

Да, но акустика ящиков:.

Добро пожаловать в соседнюю ветку про кабели, там у нас отличная "брехаловка",буду рад там общаться с Вами.

 

[IAvals]

Да нет. Ватты все те-же. Джоуль делённый на секунду. Дальше - чистой воды коммерция.
ГОСТ16122-87 предельно внятно определяет методики измерения динамиков, в том числе и величин номинальной (по к.н.и.) и предельной (неразрушающей) мощности. Однако я наталкивался на методику определения пиковой мощности, где в качестве испытательного сигнала использовались 60 сигналов в 1 кГц, длительностью в 1 сек и периодом в 1 мин. Иначе говоря 60 секундных сигналов в час. По такой методике можно намерять и 1000 Ватт для 25-и Ваттного динамика. Только что это имеет общего с реальной жизнью?
А уж Р.М.Р.О. мозгами аонять и вовсе невозможно!

Знаете, когда то в школе выяснилось что напряженность электромагнитного поля уменьшается с квадратом расстояния, и всё было хорошо. Но в ВУЗе вдруг выяснилось что это не совсем так.

Что-то не так с квадратом расстояния?

 

[Гість 103546]

Что-то не так с квадратом расстояния?

Да нет там реально ряд: единица делить на расстояние в степени эн.

 

[IAvals]

принесли усь crown xti 4000. заявленно чтото 750 ватт на канал RMS (ну и конечно - 4000 ватт муз.мощности). включил я его на нагрузочку. качнуль всего 200 ватт тех самых среднеквадратичных-синусоидальных. 3 минуты и опппаа!!! температурный алярм и файлуре.
а на муз.сигнале сабвуфер раскачивает аж тапки заворачиваются. (саб 2х18")

Просто усилитель спроектирован именно для музыкального сигнала с пик-фактором порядка 3. А это значит, что средняя мощность до 10 раз ниже максимальной. Т.е. при максимальной в 750 средняя - 75. Включите на 75 ватт синусоиды и убедитесь.
Та-же история и с динамиками. Как-то я усомнился, что LEM-1500 реально даст 750 Ватт на стационарной синусоиде. Дал сигнал с генератора, и нгрузил на топы, с которыми он всегда работал. Мощность то я успел померять - но пошёл очень нехороший запашок и процесс был резко абортирован. Т.е. динамики 750 Ватт стационарной мощности не держат, а на музыкальном сигнале до сих пор работают без проблем.

Да нет там реально ряд: единица делить на расстояние в степени эн.

Число Пи в военное время может достигать 4-х.
А Ваше эн?