Дамская курилка part2 - Part 1

[svetusik]

Христианство не то что привязано как-то к иудаизму а секта от иудаизма. Утверждалось что Иисус и есть Мессия и происходит из рода царя Давида.

А тора она Ветхий Завет и есть только другими людьми редактированный, не христианами.

Ну я это и имела ввиду. Только ветхий завет, кажется, не весь, а только Пятикнижие.

Блин, уже ни черта не помню, а в универе нас по библии добряче гоняли, даже пару курсов было к ней привязано.

не только. Кроме всего вышеуказанного, евреям характерна сплоченность группы и при этом экономико-ориентированность. Не то, чтоб врожденно, но вот так случилось , что эти группы обустраивались на денежных направлениях. Чужаки с закрытой культурой на денежках - отличный повод для погромов.

Вот это мне кажется стереотипом, много было очень бедных еврейских семей, а вот эта предпринимательность КМК уже появилась в результате естественного отбора т.к. очень многие должности и сферы еврям были не доступны и они могли развиться только на определенных поприщах.

а жилищные условия как долго были ужасными?

Ну пока хрущевки массово не стали строить было все совсем плохо. Но до некоторых мест улучшайзинг так и не добрался, до сих пор кое где люди в бараках живут.

 

[Anutik@]

Вот это мне кажется стереотипом, много было очень бедных еврейских семй, а вот эта предпринимательность КМК уже появилась в результате естественного отбора т.к. очень многие должности и сферы еврям были не доступны и они могли развиться только на определенных поприщах.

я знаю еще другую трактовку этой теории. Так как евреи были столько тыс лет без земли, то они снова и снова становились "крайними". А соот-но произошел за это время естественный отбор: только хитрые, умные, люди со сноровкой или необычными качествами, могли выжить в условиях постоянного ганения.

Когда ты Эйнштейн, то тебе даже Германия с Гитлером предложит уехать, а не созжет в газавой камере.

или вот другой пример: известны случаи, когда люди ухитрились выдать себя в германии за немцев во время 2мир войны. Я думаю, что пытались многие, но вышло у самых изощренных.
----
я кстати имела такую случайную возможность повстречается с таким человеком-легендой. У меня был потом разрыв мозга от его рассказа

про него конечно есть фильм, но пообщаться в живую, послушать как он это рассказывает... не знаю, впечатления на всю жизнь
Фильм снят на основе автобиографии Соломона Переля, изданной в 1989 году, описывающей судьбу еврейского подростка, который, чтобы избежать нацистского преследования, выдавал себя за немца. Диалоги в фильме в основном ведутся по-немецки, хотя в отдельных сценах употребляются также идиш, польский и русский языки.

 

[Южанка]

ну как я поняла сравнивают хороший совок 80х до распада и сейчас. да, лет до 10, т.е. до 1989, мне жилось хорошо. родители работали, были веселые, на море ездили. когда стаои пропадать продукты с полок, одежда, зарплаты стали задерживать - все стало ухудшаться, в 90-е уже был совсем пипец. у моих родителей было намного меньше вариантов выживания, чем есть у нас с мужем сейчас.

 

[Anutik@]

ну как я поняла сравнивают хороший совок 80х до распада и сейчас. да, лет до 10, т.е. до 1989, мне жилось хорошо. родители работали, были веселые, на море ездили. когда стаои пропадать продукты с полок, одежда, зарплаты стали задерживать - все стало ухудшаться, в 90-е уже был совсем пипец. у моих родителей было намного меньше вариантов выживания, чем есть у нас с мужем сейчас.

у моих ровно наоборот впечатление. Они считают, что в 80х было настоящее загнивание, но она так и было (то есть может да хрущевок понастроили, но сама система уже неизбежно рушилась), а как раз 90 они считают временем реальных возможностей. Для моих наверно до сих пор воспоминания о 90 - самые интересные и насыщенные.

 

[svetusik]

у моих ровно наоборот впечатление. Они считают, что в 80х было настоящее загнивание, но она так и было (то есть может да хрущевок понастроили, но сама система уже неизбежно рушилась)

Хрущевок намного раньше понастроили, Хрущев же примерно до середины 60х был генсеком.

 

[Anutik@]

Хрущевок намного раньше понастроили, Хрущев же примерно до середины 60х был генсеком.

да, да, ты права, как раз смотрела, когда он там был )
но всё равно было много какой-то фигни не оптимальной. лично я помню, что и в 80х был дефицит легкой промышленности, что огого. Так же осталась куча других сложностей.

ну и главное всё шло к разрухе. конкретно мама моя работала на заводе холодильных машин, с одной стороны были эти дурацкие штрафы за опоздание и ко, а с другой они там целыми днями просто часы отсиживали, ничего вообще уже не делалось.

 

[Виля]

синуфорте?

нет, свекровь сама бадяжила из корешка

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[прекрасница]

я бы с проколом потянула.
меня в свое время от осложнения гриппа (тоже синусит) без прокола вылечил дядечка в Сане. Нам его советовали.
Очень щадяще лечил, никаких антибиотиков, кажется, даже не назначал.
если надо -скину тел и фамилию, ничто не мешает сперва у него проконсультироваться, а потом решать,что делать дальше.

потому что в 30-ке, насколько знаю, совок, и врачи даже хвастались, в районной поликлинике, что они друг другу эти проколы на раз делают. что, по моему мнению, не есть показателем хорошего лечения. И они-то меня как раз направили с легкостью на прокол. Но тут воспротивился муж, взял меня за руку, и отвел к этому доктору. А тот вроде как против проколов. Ну, и вылечил, тьфу-тьфу

мне тоже когда то решили не прокалывать и лечили самостоятельно-вылечили какойто смесью народных и антинародных методов. И сестре так же

Зой, ок. У каждого свои реалии. Как уже в стиле и моде выяснили, мы все один и тот же цвет видим по-разному, в зависимости от условий и нашего восприятия этих условий.
По поводу того,что может помнить ребёнок 10, а то и 6-7 лет. Я помню имена и фамилии, а так же лица и приблизительное проживание в моём дворе (до 6 лет я в Харькове жила) большей половины детей моей садиковской группы.

помнить может-но совершенно разные итерпретации . У моей бабушки дача была с соседскими ничем не перегорожена , естественно я ребенком забредала и к соседям , их как правило могло и не быть на даче и я гуляла по всему дачному участку . В результате я была полностью уверена , что у моей бабушки огромнейшая дача , пока конечно мне все не объяснили . Так что дети все по разному видят-хоть и помнят

Ну типа того, только евреи были не коренным населением, а понаехавшими со своей более древней оформившейся религией и сильной связью с корнями, с торой, она же часть ветхого завета.

Ну и еще один пункт за который христиане не любили евреев - это то, что они распяли Христа.

который заметьте и сам был еврей

мужу лечили и вылечили гайморит корнем цикламена.

Другая знакомая в 30-тке лечится постоянно, вроде все норм, врача хвалит, но, повторюсь - постоянно, раз в 2-3 года прокол.


Появилось где-то немного раньше Моисея)

вспомнила-сестра тоже корнем цикламена вылечилась-гадость редкая

моя теория такова: они были тысячи лет народ без земли. А народ, который в стране чужой, он в тяжелые времена сразу виноват. Пришла чума - чужаки (читай евреи) виноваты, пришла холера - евреи виноваты.

Есть замечательный абсурдный лозунг: бей жидов спасай россию!
Сама абсурдность этого лозунга в том, что не есть беды в стране о того, что в ней евреи. То есть на каком-то лично-локальном уровне может и есть где-то что-то, но явно ни спасение всей россии, ни её полное разрушение не зависит от народца живущего в не таком большой кол-ве на територии такой огромной страны

евреев люблю нежно , но обратите внимание , что при октябрьской революции все соратники ленина(и сам ленин) , короче вся политическая верхушка-были евреи

----
мой деть сегодня выдал (5лет), читаю ему Краденное Солнце. Дослушал до конца и говорит: мама, это такое только в сказке, на самом деле крокодил никакого солнца не ел, а было просто солнечное затмение!!!

я выпала...

может гдето от кого то раньше уже слышал ? Если нет -молодец , хорошие аналитические способности

синуфорте? сам по себе он мне не помог в остром периоде в 2006, пришлось аб колоть.

девы, я поняла, почему про СССР такие разные мнения. в самом СССР жилось неплохо, не шиковали, да, но сыты-одеты, все пристроены на учебу-работу, медицина бесплатная, образование. на пенсию тогда можно было жить, а не выживать. все ужасы начались, когда СССР начал загинаться.

так этото понятно . Один из плюсов (весомых ) жизни в ссср -относительная уверенность в завтрашнем дне

или вот другой пример: известны случаи, когда люди ухитрились выдать себя в германии за немцев во время 2мир войны. Я думаю, что пытались многие, но вышло у самых изощренных.
----[/URL]

изощренный -не изощренный -но у евреев очень специфическая внешность -а у многих специфический говор -даже я , совершенно невнимательная , особенно раньше , пока они не уехали , их различала на ура . А в советское время много было более внимательных-они их за км чувствовали-и никогда не ошибались . Многих таких знала. Так что даже не знаю , как бы они ассимилировались в германии. Просто может кому то повезло -и он был внешне не типичный еврей

 

[Aminat]

как раз довольно наоборот все.

У меня даже профессура на кафедре истории была менее уверена и однозначна в правильности изложения и трактовки событий того периода.
А ведь они источники в оригинале обрабатывали. Говорят, некоторые документы подделаны были, причем не только Ватиканом.
Но раз наоборот и все - я тебе верю.

 

[прекрасница]

у моих ровно наоборот впечатление. Они считают, что в 80х было настоящее загнивание, но она так и было (то есть может да хрущевок понастроили, но сама система уже неизбежно рушилась), а как раз 90 они считают временем реальных возможностей. Для моих наверно до сих пор воспоминания о 90 - самые интересные и насыщенные.

90-это были реальные возможности-но это уже была перестройка

 

[Sfandex]

Почему именно их? И как давно?

cо времён Древнего Рима примерно началось.
Для древних язычников иудеи были аморальными еретиками. Потому что не признавали других богов и считали себя избранными единым богом. Если римляне, сталкиваясь с чужими богами, как правило их более-менее уважали, - либо считали, что это особые местные боги, либо считали, что это местное имя Юпитера - Юноны - кого-нибудь ещё, то евреи с их избранностью и единобожием воспринимались как безбожники.

Так как евреи были столько тыс лет без земли, то они снова и снова становились "крайними". А соот-но произошел за это время естественный отбор: только хитрые, умные, люди со сноровкой или необычными качествами, могли выжить в условиях постоянного ганения.

тут ещё другие моменты.
Еврейство было (и во многом остаётся) именно религиозной обособленностью. А уже из иудаизма следовала генетическая, - потому что браки заключались между единоверцами.
Кто не остался верен иудейству, те просто растворились в других народах, - переняли другой язык, религию и т.д. и они уже не считаются евреями и сами себя не считают.
То есть евреи в итоге - это те, кто своё еврейство сохранил. Ну а для этого да, надо было крутиться и занимать незанятые ниши (отсюда выбор профессии, например медицина, действительно без привязки к земле, языку и религии, и из требований профессии вынужденно стремление к образованию).
А раз они отличались, то становились крайними уже потому, что отличались. Потому что "чужие", даже если сотню лет живут рядом. Ведь не все евреи были, например, богатыми.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Иерусалима_(70) - кратко о том, как римляне не трогали евреев

 

[Lidik]

мой деть сегодня выдал (5лет), читаю ему Краденное Солнце. Дослушал до конца и говорит: мама, это такое только в сказке, на самом деле крокодил никакого солнца не ел, а было просто солнечное затмение!!!

я выпала...

о да! Они такие ))) Сейчас оччень интересные выхлопы инфы и умозаключений из них идут неожиданные.

Ну вот все это хорошо длилось достаточно ограниченный период времени, максимум лет 20ть, а так до войны было хреново, после- тоже, в 60е только очухались, к концу 60х селянам паспорта стали давать.

Примерно да. У меня и мама говорит, что они попали в самый благополучный период. Их поколение.

 

[Aminat]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...0%BC%D0%B0_(70) - кратко о том, как римляне не трогали евреев

Опять таки, приблизительно и неточно - было три (?) иудейских восстания, ведомости о которых дошли до наших дней, может больше. Сцыль, кстати не работает.
Иудея была одной из удаленных и относительно недавно покоренных римских провинций. Бунтовали - подавляли. Не уверена, что Тит или Траян, имея кучу внутренних проблем, гоняли непокорных именно потому, что те были евреями. Там даже среди покоренных иудеев одни за римлян были, а другие нет.
Говорю же, иудейская вера римлянами в Риме не преследовалась, чему есть документальные подтверждения. Мусульманами тоже, но в халифатах любые неверные облагались налогом. (это уже немного позже, с захватом арабами северной Африки и Иберики)

Еврейским вопросом средневековья не интересовалась.

 

[Sfandex]

Бунтовали - подавляли.

но разрушать храмы не было стандартной практикой.

именно потому, что те были евреями.

не именно потому, но в целом к ним хуже относились из-за вот этого их неуважения к чужим богам. Я сейчас не вспомню, где именно об этом читала. Возможно у Расселла.

 

[Aminat]

но разрушать храмы не было стандартной практикой.

Так именно же в храме весь сыр-бор произошел.
Там отказались победу легионеров чествовать.

 

[D_1]

девы, я поняла, почему про СССР такие разные мнения. в самом СССР жилось неплохо, не шиковали, да, но сыты-одеты, все пристроены на учебу-работу, медицина бесплатная, образование. на пенсию тогда можно было жить, а не выживать. все ужасы начались, когда СССР начал загинаться.

Ну мы там уже писали, что да, не жили в нищете в том смысле что не голодали и варенкой с картохой всегда могли наесться. Ну то есть на самом деле взрослые в основном знали что живут намного хуже чем соседи и все мечтали обо всем "импортном". Но в целом моральное давление было очень сильным. Помимо гнилого пионеризма-комсомола и лживых новостей, осуждения всего что было немного не таким были еще стойло-очереди за самыми обычными продуктами и вещами типа туалетной бумаги, разбавленной до состояния кефира сметаны, доставание дефицита, отсутствие элементарных вещей типа прокладок, ужасная бытовая техника которая постоянно ломалась, кнопки отпадали итд, ужасные ломающиеся тазики-авто, повсеместное пьянство и быдлохамство.

Ну то есть, тому кому варенки отвратной с картохой наесться, работа от звонка до звонка и какие-то одобряемые тогда интересы, а больше ничего не надо особо - было ок. А кому еще чего надо было - тому было не ок.

Еще была весьма высокая преступность - убийств, изнасилований и воровства было очень много. Это можно сейчас по статистике посмотреть, только по телеку об этом не говорили и потому никто не волновался. Вернее, те кто знали - те волновались.

Еще была сильная уравниловка в зп от которой страшно мужики бесились. Кстати, в Дании тоже она сейчас по полной программе. Но видимо сама по себе она не очень раздражает, к тому же в Дании всегда можно пуститься в вольное плавание и завести свое дело.

 

[Sfandex]

то есть на самом деле взрослые в основном знали что живут намного хуже чем соседи и все мечтали обо всем "импортном"

но всё равно не такое наглядное имущественное расслоение было, как сейчас, и вот поэтому многие и ностальгируют, типа, тогда большинство было умеренно равно бедным, мимо носа соседский лимузин не проезжал, и так далее.
Не знали, что бывает то и это, и казалось, что в целом норм.
Ведь если сравнивать с, ну не знаю, каким-нибудь средневековым бедняком, или с периодом войны и голода, так сейчас и бомжи неплохо живут. Одеваются разнообразно, совсем в дырявой одежде, как рисовали всяких там бурлаков, не ходят. У нас по району вояжируют пропитые дамы с макулатурой, так относительно "модно" одеты.
Смотря кого с кем сравнивать.

 

[D_1]

мне так помнится: что евреи-то верят в приход мессии когда-то там, но это еще не свершилась, и христос мол никакой не мессия, а так себе самозванец из толпы всё тех же евреев

Так и есть. Сейчас даже есть секта такая в иудаизме, которая считает что они тогда ошиблись не признав Христа Мессией и за то их Иегова наказал дальнейшими бедами. Ну она очень малочисленная.

но всё равно не такое наглядное имущественное расслоение было, как сейчас, и вот поэтому многие и ностальгируют, типа, тогда большинство было умеренно равно бедным, мимо носа соседский лимузин не проезжал, и так далее.
Не знали, что бывает то и это, и казалось, что в целом норм.
Ведь если сравнивать с, ну не знаю, каким-нибудь средневековым бедняком, или с периодом войны и голода, так сейчас и бомжи неплохо живут. Одеваются разнообразно, совсем в дырявой одежде, как рисовали всяких там бурлаков, не ходят. У нас по району вояжируют пропитые дамы с макулатурой, так относительно "модно" одеты.
Смотря кого с кем сравнивать.

Это они забыли очень многие бытовые моменты имхо. Как плоскогубцами в телеке каналы переключали. И как бегали по городу где чего выбросили и где чего достать. Я бы любителям совка организовывала бы туры, гг. Для начала этого тура у них кого-то из семьи должны были бы на 20 лет в лагеря отправить. И обязательно, обязательно отобрать прокладки, сыр, порошки стиральные итд.

 

[Sfandex]

обязательно отобрать прокладки, сыр

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

хехехе

но тут тоже такое дело, кто-то и памперсы поштучно покупает. И если раньше все жили без памперсов, то теперь, если денег на памперсы не хватает, то уже человек себя чувствует ущемленным, а раньше не чувствовал бы.

кого-то из семьи должны были бы на 20 лет в лагеря отправить

например основного добытчика или собственника квартиры. А остальных тогда из квартиры вон, потому что прав у них никаких нету, они семья врага народа.

 

[прекрасница]

Ну то есть, тому кому варенки отвратной с картохой наесться, работа от звонка до звонка и какие-то одобряемые тогда интересы, а больше ничего не надо особо - было ок. А кому еще чего надо было - тому было не ок.

Еще была весьма высокая преступность - убийств, изнасилований и воровства было очень много. Это можно сейчас по статистике посмотреть, только по телеку об этом не говорили и потому никто не волновался. Вернее, те кто знали - те волновались.

именно ! для людей без претензий -которым много не надо -отлично-живи как все, не высовывай -ну или химичь . Какие-нибудь махинации, спекуляции и тд и тп . Те кто замахивался на чтото большее и это большее хотел делать честно-фигушки. То есть ты может быть и мог бы это делать-но это было незаконно -и ты ходил под дамокловым мечом. Насчет преступности-вот знаю , что со мной будут спориьть , но я уверена , что ее стало счас намного меньше именно потому что появился интернет-и люди сбрасывают всю лишнюю агрессию тут . То же касается и сексуальных преступлений. Теперь для всяких извращенцев есть свои форумы , своя порнуха -и опять же люди выплескивают свои фантазии туам-и слава богу- я этому очень рада

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

хехехе

но тут тоже такое дело, кто-то и памперсы поштучно покупает. И если раньше все жили без памперсов, то теперь, если денег на памперсы не хватает, то уже человек себя чувствует ущемленным, а раньше не чувствовал бы.

с этим согласна полностью/ Тогда люди жили в гомне -зато они знали , что и все вокруг(почти) живут в гомне- и это их примиряло с действительностью