"Агрессия российского дурного империализма лезет во все щели в Украину"

[Флеймхарт]

Ilynitch
Ви створюєте враження освіченної людини, тому вам пояснюють докладно, але бачу для вас треба спростити:
1.Російські пропозиції не настільки привабливі. Нема такого бажання із вами союз мати. А от ЄС більше імпонує. Тим паче диспропорція у зв'язках ЄС-Україна-РФ занадто велика.
2.ЕС це ВАТ (ООО) де 20% Франція, 20 % Німеччина, по 15% - Італія та Англія 30% - всі інші. Ну приблизно. Ніхто не має абсолютної більшості. ТС це 70% РФ - 30% - всі інші. Думаю очевидна яке з ВАТ більш привабливе.

 

[GR_]

Не надо лицемерить. Все прекрасно понимают, что в "равном", по праву голоса, ЕС, есть страны, которые "равнее". Иначе откуда столько протестов и негатива в Греции, Португалии и др.?

Ты посмотри на соцзаконы Греции до кризиса и тогда поймешь всю абсурдность своих умозаключений. Как раз все произошло по вине местных властей которые думали что можно делать все что угодно за спинами локомотивов ЕС.Это как раз лишний раз свидетельствует что там все равны, вот только расплачиваются за идиотизм Греции сейчас остальные.
Но ведь дело не в этом?
Т.е ты предлагаешь, чтобы Украина отдала все свои полномочия в экономике россии?

 

[Fish2048]

Не надо лицемерить. Все прекрасно понимают, что в "равном", по праву голоса, ЕС, есть страны, которые "равнее". Иначе откуда столько протестов и негатива в Греции, Португалии и др.?

там нет тех кто "равнее", это не советский союз. именно для полного и общего равенства, каждая из стран евросоюза имеет период, когда страна возглавляет совет. так что не говорите ерунды, а нпо поводу Греции - ответ простой Греция несоразмерно своим доходам подняла социальную планку, обеспечила гос.службой большое количество населения, т..е реальный сектор экономики был меньше гос.служащих. все это было возможно при условии больших дотаций со стоорны Евросоюза (кстати говоря Греция существенно завысила, помните что такое приписки, свои показатели при вступлении в Евросоюз). за что Европа сейчас и расплачивается... Португалия и Италия - там несколько другой калинкор, но и проблеммы у Потругалии и Италии поменьше будут чем в Греции.

 

[Флеймхарт]

Не надо лицемерить. Все прекрасно понимают, что в "равном", по праву голоса, ЕС, есть страны, которые "равнее". Иначе откуда столько протестов и негатива в Греции, Португалии и др.?

Нехай так. Але які це країни? ФРН та Франція. Політичні системи цих країн влаштовані так що одноособово рішення такого рівня одна людина не прийме. Це перший рівень контролю. Другий рівень контролю - це те що без компромісу/згоди Франції та Німеччини рішення прийняти буде майже неможливо. Третій рівень - це те що навіть при спільності позицій Франції та ФРН вплинути на рішення можуть і інші країни - Англія, Італія а тепер і Польща. Тобто можливість упереджених та недалекоглядних рішень мінімальна.
У ТС ситуація інша. Фактично РФ рішення зможе приймати одноособово, і політична система у РФ така що фактично рішення може прийняти одна людина. Вам все зрозуміло?

 

[Fish2048]

А Вы можете сделать такой сравнительный анализ?

почему другие должны делать эту работу за вас ? найдите, откройте и почитайте...

Всё познаётся в сравнении.

вот это и есть "сравнение". место в рейтинге - это результат сравнение с другими странами...

Не все в нынешней России меня устраивает, но по сравнению с "лихими" 90-ми, сейчас гораздо лучше. При том, что большая часть доходов от запасов нефти и др. ископаемых и ныне находится в частных руках. Вот когда эти месторождения и доходы перейдут в руки государства (как в Норвегии - Statoil), тогда может и рейтинг повысится.

давненько не звучало предложений о нациолнализации... если не ошибаюсь, последним такую чушь нес Уго Чавес...

 

[Fish2048]

Всё, что делала Греция, она делала в рамках "единого экономического пространства". Даже валюта у греков такая же, как у немцев. Так что логично, что за "идиотизм Греции" расплачивается весь ЕС, что я и пытался доказать.

футы-нуты, вы совсем не желаете слышать доводы 4-х людей о том что ЭТО НЕ ЕСТЬ ЕДИНОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО !!!

 

[Флеймхарт]

Всё познаётся в сравнении. Не все в нынешней России меня устраивает, но по сравнению с "лихими" 90-ми, сейчас гораздо лучше. При том, что большая часть доходов от запасов нефти и др. ископаемых и ныне находится в частных руках. Вот когда эти месторождения и доходы перейдут в руки государства (как в Норвегии - Statoil), тогда может и рейтинг повысится.

Ну так радійте і витрачайте сили на те щоб це збереглося, бо політична система у вас тримається не на партіях, а люди мають такий недолік що вмирають. Ні, я не сумніваюся що у вас буде чудова досконала політична система, але вам не здається що 15 років це трохи мало, і навантажувати її ще союзом з Україною просто ризиковано. Якщо навіть ЄС не ризикує поки то нащо вам такі експеременти із вашою Матинкою-Батьківщиною?

 

[zayec]

футы-нуты, вы совсем не желаете слышать доводы 4-х людей о том что ЭТО НЕ ЕСТЬ ЕДИНОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО !!!

Ну так эти четверо ошибаются, зачем же нам слушать четырех обманывающих нас людей?

Вот, Сиванми по поводу претензий России врала. Цитату так и не предоставила. Как можно верить обманщикам? Вы ж совки, пропагандоны. А таким веры нет.

 

[Fish2048]

"Социальная планка" и пр. - это суверенное право Греции. Или Вы считаете, что она свой бюджет и прочие расходы должна с кем-то согласовывать? Тогда о каком суверенитете идёт речь?

я вам объясняю причины по которым возникли проблеммы у Греции. еще раз, кратко, Греция, испоользуя займы Евросоюза (займы Евросоюза - ключевая фраза) подняла в своем бюджете (северенном) планку соц выплат и обеспечения занятости населения на гос. службе (гос. служба не является сектором реальной экономики, она не приносит денег). в результате, когда начался кризис и каждая из стран вынуждена была в большей степени (чем прежде) опираться на собственную реальную экономику (а не заемные средства), Греция оказалась в ситуации, когда реальная эконмика не в состоянии поддержать задекларированные расходы, а займы резко сократились.
так понятнее ?

 

[zayec]

я вам объясняю причины по которым возникли проблеммы у Греции. еще раз, кратко, Греция, испоользуя займы Евросоюза (займы Евросоюза - ключевая фраза) подняла в своем бюджете (северенном) планку соц выплат и обеспечения занятости населения на гос. службе (гос. служба не является сектором реальной экономики, она не приносит денег). в результате, когда начался кризис и каждая из стран вынуждена была в большей степени (чем прежде) опираться на собственную реальную экономику (а не заемные средства), Греция оказалась в ситуации, когда реальная эконмика не в состоянии поддержать задекларированные расходы, а займы резко сократились.
так понятнее ?

Так Греция пойдя на поводу Евросовка уничтожила свою промышленность. Об этом и официальные заявления руководства Греции есть.

 

[Fish2048]

Ну так эти четверо ошибаются, зачем же нам слушать четырех обманывающих нас людей?

эти четверо свои доводы аргументируют и предоставляют очень сходную информацию, полученную из разных источников. вероятность ошибки всех крайне мала. вы-же не предоставляете ни аргументов ни источников, аппелируя к собственному восприятию ситуации. вольному-воля, считайте что мы не правы. тогда о чем спичь ?

Вот, Сиванми по поводу претензий России врала. Цитату так и не предоставила. Как можно верить обманщикам? Вы ж совки, пропагандоны. А таким веры нет.

вот это враки ваши, я лично вам предоставил 4-е или 5-ть ссылок по этому поводу. господин соврамши..

Так Греция пойдя на поводу Евросовка уничтожила свою промышленность. Об этом и официальные заявления руководства Греции есть.

ЧЕГО ?????? что за ерунда !!!! предоставьте.... у Греции НИКОГДА, вы слышите, НИКОДА небыло промышленности (в понимании сколь-нибудь значимой промышленности) !!!! и это какой-же идиот будт "уничтожать" промышленность вступая в экономический союз, предполагающий, как вы сами замечали, беспошлинную торговлю внутри Евро-зоны ??? вы Греков за кретинов держите ???

 

[GR_]

Всё, что делала Греция, она делала в рамках "единого экономического пространства". Даже валюта у греков такая же, как у немцев. Так что логично, что за "идиотизм Греции" расплачивается весь ЕС, что я и пытался доказать.




Ты сначала определи, какие полномочия ты имеешь в виду.

Тебе шо в лоб, шо по лбу.
То, что делала Греция она делала самостоятельно. И шо ты к валюте прицепился? Нет там единого центробанка что предлагает нам твоя россия. И нет 67% голосов у Германии или Франции, как предлагает россия в ЕЭП себе.

 

[zayec]

эти четверо свои доводы аргументируют и предоставляют очень сходную информацию, полученную из разных источников. вероятность ошибки всех крайне мала. вы-же не предоставляете ни аргументов ни источников, аппелируя к собственному восприятию ситуации. вольному-воля, считайте что мы не правы. тогда о чем спичь ?

вот это враки ваши, я лично вам предоставил 4-е или 5-ть ссылок по этому поводу. господин соврамши..

Укажите номер своего поста в котором Вы аргументировали свою позицию по разнице условий участия в ЕС и ТС.

По поводу Ваших ссыл я высказался. Там даже по первой ссыле в названии статьи стоит знак вопроса. То есть, журналист даже сомневается. А Вы пытаетесь его мнение выдать за волю руководства России.

Это в детский сад. Извольте подтвердить посыл Сиванми конкретными заявлениями первых лиц России. А слова всяких журналистов на ХФ не катят, тут мнение любого юзера из ЛОЛа весомее.

 

[zayec]

ЧЕГО ?????? что за ерунда !!!! предоставьте.... у Греции НИКОГДА, вы слышите, НИКОДА небыло промышленности (в понимании сколь-нибудь значимой промышленности) !!!! и это какой-же идиот будт "уничтожать" промышленность вступая в экономический союз, предполагающий, как вы сами замечали, беспошлинную торговлю внутри Евро-зоны ??? вы Греков за кретинов держите ???

На вскидку, оливки, судостроение, виноделие, легкая промышленность. Это то, что вспомнилось.

Почитать об этом можно либо тут

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

либо выбирайте из любезно предоставленных Гуглом.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

22 000 результатов.

 

[Fish2048]

Это к sivanmy. Она предложила мне сделать такой анализ.

ну, вероятно потому что вы не предоставляете аргументов в пользу вашей точки зрения, потому и было предложено вам попробовать разобраться в теме прежде чем делать далеко идущие выводы.. думаю, разумное предложение...

Почему же "чушь"? Вот например в Норвегии:
"Доминирующей нефтяной компанией в Норвегии является государственная компания Statoil, созданная в 1973 году..."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

вы сами ответили, государственной компанией, т.е. месторождения там не национализированы. к отму же, "доминирующей", но не единственной, ведь так ? совершенно логично что государство зарабатывает на свои соц.обещания.. и првильно делает.. т.е. не мучает всех налогами (да там малого кого и помучаешь, страна-то не большая), а сама зарабатывает... это несколько разные вещи чем те о которых вы говорите...

 

[zayec]

вы сами ответили, государственной компанией, т.е. месторождения там не национализированы. к отму же, "доминирующей", но не единственной, ведь так ? ...

Может уроки пора делать? Ты сейчас написал очень смешные вещи, частные компании после приватизации становятся государственными.

Скажем, в Норвегии и до нефтяной эры с начала ХХ века при большой доле в народном хозяйстве госсобственности развивалось государственное управление экономикой. В интересах всего общества работает, например, нефтегазовый комплекс, основу которого составляет компания «Статойл» со 100 % государственным участием. После Второй мировой войны государство выкупило 51 % акций известной многопрофильной компании «Норск Гидро». Норвежские компании на свои доходы от нефти и газа создали мощную нефтехимическую промышленность. Чистая прибыль, помимо вложений в развитие нефтегазового комплекса, техническому уровню которого мы можем только позавидовать, составляет 18 % дохода бюджета, удовлетворяя потребности развития, как социальной сферы, так и экономики Норвегии.

 

[GR_]

Вот вам базовые принципы ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА из Википедии:

"...Базовый принцип

Смотри также статью Четыре свободы — о формировании единого экономического пространства в Европейском союзе.
Базовый принцип включает четыре свободы[2]:
Свобода торговли товарами
Свобода торговли услугами
Свобода передвижения финансового капитала
Свобода передвижения человеческого капитала...." https://ru.wikipedia.org/wiki/Единое_экономическое_пространство

Чего, из вышеперечисленного нет в ЕС?

Википедия это наше фсе?Еще раз: 67% акций в этом ЕЭП для россии это нормально и отвечает духу равноправия?
Неужели непонятно, что войдя в ЕЭП экономика Украины полностью становится зависимой от россии?

 

[zayec]

Википедия это наше фсе?Еще раз: 67% акций в этом ЕЭП для россии это нормально и отвечает духу равноправия?

А я тебе говорил, что СССР был лучше. Наши днепропетровцы всем Эсесером управляли без всякого равноправия.

 

[GR_]

А я тебе говорил, что СССР был лучше. Наши днепропетровцы всем Эсесером управляли без всякого равноправия.

НЕ, ну по сравнению с ЕЭП и ТС конечно лучше.

 

[Fish2048]

Вот вам базовые принципы ЕДИНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА из Википедии:

"...Базовый принцип

Смотри также статью Четыре свободы — о формировании единого экономического пространства в Европейском союзе.
Базовый принцип включает четыре свободы[2]:
Свобода торговли товарами
Свобода торговли услугами
Свобода передвижения финансового капитала
Свобода передвижения человеческого капитала...." https://ru.wikipedia.org/wiki/Единое_экономическое_пространство

Чего, из вышеперечисленного нет в ЕС?

наличие сходных черт еще не делает равними эти организации.... наличие полос у осы не делает ее равной тигру...
но, по-существу...
итак, мне не нравиться формулировка в названии "интеграционное объединение государств", особенно с учетом следующих пукнтов в концепции Единого экономического пространства:
ЕЭП формируется постепенно, путем повышения уровня интеграции, через синхронизацию осуществляемых государствами-участниками преобразований в экономике, совместных мер по проведению согласованной экономической политики, гармонизацию и унификацию законодательства в сфере экономики, торговли и по другим направлениям, с учётом общепризнанных норм и принципов международного права, а также опыта и законодательства Евросоюза. - на чем закнчивается степень интеграции (и снова, интеграции во что ?)
и в Базовых соглашениях:
Соглашение о согласованной макроэкономической политике
Соглашение о единых принципах регулирования деятельности субъектов естественных монополий
Соглашение об обеспечении доступа к услугам естественных монополий в сфере электроэнергетики, транспортировки газа
при этом, ни в базовых соглашениях ни в концепции ни слова не сказано о методологии принятия общих решений... согласование и все... а учитывая поведение Росси со странами -бывшими республиками ссср, так согласование легко оказывается декларацией решения привинтивного характера...
но, декларации - декларациями... ЕЭП пока внятно не работает, а ЭС уже много лет. давайте посмотрим что будет дальше....