Коронавирус

[Ribbentrop]

Сурово. Так можно и аутоиммунку спровоцировать.

Вопрос про иммуномодуляторы можно? Вот к примеру ГЛУТОКСИМ это рабочее лекарство, в этом плане? Не фуфломицин?

 

[Григорович]

Ну вот нашел, на 22 июня данные.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

0.3%
Ну ок, 1 к 333.
Сколько из этих 333 относительно молодых мужчин увлекается наркотиками, водочкой? У кого есть хронические заболевания, проблемы с сердечно-сосудистыми, гипертония, ожирение?
Наверняка уж явно побольше 1. Думаю полсотня наберется точно.

Рекордсмен по количеству умерших больных за весь период пандемии в Украине — Киевская городская больница №4 (325 пациентов, 24 погибших). После нее идет Харьковская областная инфекционная больница (314 пациентов, 37 умерло) и Киевская Александровская больница (305 пациентов, 35 погибших). Только в этих трех больницах лечилось 12% всех госпитализированных.

 

[VASR]

...
ПЦР ищет кусок РНК вируса...

А как обстоят дела с ОТ-ПЦР?
Там же РНК "преобразуется" в ДНК и размножается.

Или, как в теориях заговора, уже "нужная" ДНК Sars-Cov-2 находится в ПЦР тесте, и типа "тестами заражают"(ну не заражают, а ставят диагноз COVID-19, безсимптомный) людей?

 

[surviver]

Вот эта "безсимптомность", начинает немного подзадрачивать.
То она есть, то нет. То заразный, то не заразный. То переболеешь и выработаются антитела, то нет или не надолго...

Вот что подумал
ПЦР тест определяет НЕ вирус, а его "частичку".
И в безсимптомных или с легкими симптоми, возможно и "находит" как раз остатки коронавируса. Как долго они сохраняются в человеке? Можно ли на этой стадии, человека считать больным COVID-19 и будет ли он "заразным"?

Ну, как видишь, кто-то заразным и бессимптомным был. Их же не массово на выходе протестировали, а они начали болеть и вечеринка была определена, как очаг. Их еще по всей Праге отлавливают, уже 200 человек в карантине (вчера было 120)

 

[Burnash]

Вопрос про иммуномодуляторы можно? Вот к примеру ГЛУТОКСИМ это рабочее лекарство, в этом плане? Не фуфломицин?

Ну не то чтоб совсем фуфломицин, но скорее нерабочее.

Я б лекарства делил бы не на 2 категории фуфломицин/работает, а на 3, даже на 4:

1. Фуфломицины. Это вся гомеопатия в первую очередь. Все то, что кроме сахара ниче не содержит. Что не работает и работать иначе как плацебо не может в принципе.
2а. Лекарства не соответствующие требованиям доказательной медицины. Они не факт что не работают вообще, однако их действие не соответствует заявленному. Вот сюда твой глутоксим нужно отнести.
2б. Лекарства не дающие воспроизводимых результатов, однако несомненно оказывающие некое действие, близкое к ожидаемому. Пример - пирацетам.
3. Проверенные рабочие лекарства.

 

[surviver]

Так, а де інфа про тих хто захворів?

А может тебе еще отчет по всем больным с адресами и симптомами? Не будет этой инфы, защита личный данных. Кушай статистику и не обляпайся

 

[Burnash]

А как обстоят дела с ОТ-ПЦР?
Там же РНК "преобразуется" в ДНК и размножается.

Или, как в теориях заговора, уже "нужная" ДНК Sars-Cov-2 находится в ПЦР тесте, и типа "тестами заражают"(ну не заражают, а ставят диагноз COVID-19, безсимптомный) людей?

Так а какая разница. Если что-то, что есть в растворе подошло к праймерам, оно размножается. Иначе -нет.

Ну была неправильная РНК, на ее матрице синтезировалась неправильная ДНК. К праймерам она не подошла и размножаться не будет.

Понятно что РНК ищут при помощи ОТ ПЦР.

 

[Burnash]

Статья 2009 года
Возможно и есть исключения?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ну там очень специфический случай. РНК -вирусам, не имеющим ревертазы самим по себе невозможно синтезировать ДНК со своим геномом для встраивания. Описанному вирусу помогают ретротранспозоны хозяина. Их у человека нет. Но можно предположить, что если клетка инфицирована каким-то ретровирусом (например ВИЧ), то его ревертаза сможет получить ДНК не только соответствующую ВИЧ, но и другим РНК вирусам, которые оказались в этой клетке. Правда в случае с ВИЧ толку от этого немного -так как вставят они ее все равно в ДНК Т-лимфоцита, который и так не жилец.

 

[Burnash]

Никогда не сталкивались с этим списком?) Познавательно

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Но вот примеры НЕ фуфломодуляторов

Колониестимулирующие факторы:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Интерфероны (только инъекционные формы рекомбинантного интерферона, а не назально-анальные):

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ну все таки, иногда там явно перегибы. Панкреатин (набор ферментов поджелудочной) не работает? Работает совершенно точно и потому это не фуфломицин. Другое дело что лечить им что-то кроме "я обожрался шашлыков и теперь мне херово" может и нет смысла. Но эти состояния он успешно лечит, что легко можно проверить.
Аналогично с ноотропами. То что доказательная медицина не располагает исследованиями, показавшими их эффективность в улучшении когнитивных способностей (кстати, толком они и не проводились ибо сложны -нужно тестировать на тех кто реально что-то изучает, а не на пациентах в больнице) -оно еще никак не говорит что эти препараты никак не действуют. Съешьте 5 грамм пирацетама и убедитесь в этом сами.

Ну и там много такого. То что препарат нецелесообразно использовать при лечении еще не говорит об отсутствии действия. Потому я свою классификацию и привел выше.

 

[Saut]

А какое отношение вырванная фраза имеет к статистике летальности среди пациентов в возрасте 30-40 лет, о чем была речь?

Вы открываете глаза на то, что оказывается в больнице, куда свозят тяжело больных - люди бывает умирают?
Кто бы мог подумать.

 

[Женя Анархист]

Вирусы,Вирусы, откуда они берутся а это очень просто, сейчас на полях убирают урожай,помидоры,огурцы ,патисоны,кабачки,арбузы,дыни, и как вы думаете кто убирает своими погаными ручками, догадались если нет подскажу, набранные бомжи ,дешовая раб сила,гигиена минус нуль,условия проживание в бараках катастрофически мерзопакосная.Спиртом промывайте каждый овощь и я сомневаюсь что это поможет,только народ Украины способен противостоять этому.

 

[Burnash]

Тут тоже проблема. Как их самому классифицировать? В нете масса инфы про фуфломицины и наоборот, причем, как всегда, противоречащей друг другу. Это нужно при назначении лекарства врачом лезть на англоязычные сайты, смотреть результаты исследований и т.п. А время? Нужно-то сейчас. Вот, к примеру, при ишемических (и не только) инсультах еще пару лет назад в этот бесконечный список обязательно включали актовегин. Результатов исследований по нему нет. А человек с инсультом. Надо шо-то решать. Все эти типа спецы интернетовские причисляют его к скорее фуфломицинам.
И так всегда и везде. Или нужно безоговорочно доверять врачу, или даже не знаю. Но тот же актовегин ведь был в типа протоколах, если ВСЕ его назначают. И твой доктор тоже его назначит, чтобы есишо ему потом не предъявляли.
Думаю, что в европах ситуация еще сложнее - врач ни на шаг не отступит от протокола и не будет экспериментировать. Даже если сам уверен в каком-то лекарстве.

Ну потому что я и написал -что не все там так просто. Доказательная медицина требует чтобы лекарство работало всегда, причем предсказуемо. Но несоответствие этим требованиям еще не переводит лекарство автоматом в разряд фуфломицинов.

Наши наркоманы полюбили "Лирику". Она задумывалась как ноотроп, хотя нашла применение как противосудорожный препарат. Ну так если ноотропы -фуфломицины, то наши наркоманы уникальны, ибо научились упарываться святым духом.
Корвалол тоже никак не фуфломицин, ибо содержит в составе спирт с фенобарбиталом. Сказать что эти вещества не действуют на организм просто язык не поворачивается.

 

[Burnash]

Фенобарбитал конечно действует на организм, но при этом корвалол абсолютно бесполезен при приступе ИБС.

Но так это говорит лишь о том, что его не имеет смысл при ИБС использовать (хотя как успокоительное он таки сработает так что некий эффект будет).

Не нужно отождествлять "не действует" и "действует не так как ожидается". Это разные вещи очень.

 

[Burnash]

Вот, к примеру, при ишемических (и не только) инсультах еще пару лет назад в этот бесконечный список обязательно включали актовегин. Результатов исследований по нему нет.

Он таки фуфломицин. Хотя как еда сойдет. Препарат для парентерального питания (если в ампулах).
И вполне быть может, что именно так он и действует на самом деле.

В конце концов, если у человека начинается гипогликемический криз, он может съесть 50 таблеток афлубина и они помогут! Правда такой же эффект даст просто конфетка, ну то таке..

 

[прекрасница]

Коронавирус Ковид 19 уже поражает близких товарищей,знакомых. Он тяжёлый по историям. Длительное тяжёлое лечение. Это не грипп!

Откажитесь от мест с массовым пребыванием человеков. От длительного посещения закрытых помещений. Только по необходимости. Не берите детей в супермаркеты строительные и другие места, где им нечего делать.

Используйте маски. Обрабатывайте руки,мобильники,сумки,всего где касаетесь.

Ваших поражает. А наших нет. Может у вас с товарищами какието проблемы?

 

[Григорович]

Ваших поражает. А наших нет. Может у вас с товарищами какието проблемы?

Глупых он на закуску оставляет..

 

[Ribbentrop]

Ну не то чтоб совсем фуфломицин, но скорее нерабочее.

Я б лекарства делил бы не на 2 категории фуфломицин/работает, а на 3, даже на 4:

1. Фуфломицины. Это вся гомеопатия в первую очередь. Все то, что кроме сахара ниче не содержит. Что не работает и работать иначе как плацебо не может в принципе.
2а. Лекарства не соответствующие требованиям доказательной медицины. Они не факт что не работают вообще, однако их действие не соответствует заявленному. Вот сюда твой глутоксим нужно отнести.
2б. Лекарства не дающие воспроизводимых результатов, однако несомненно оказывающие некое действие, близкое к ожидаемому. Пример - пирацетам.
3. Проверенные рабочие лекарства.

Никогда не сталкивались с этим списком?) Познавательно

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Но вот примеры НЕ фуфломодуляторов

Колониестимулирующие факторы:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Интерфероны (только инъекционные формы рекомбинантного интерферона, а не назально-анальные):

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

да что же это за блядство??? Ну неужели все врачи на откатах сидят?

 

[Burnash]

да что же это за блядство??? Ну неужели все врачи на откатах сидят?

Нет, не факт. Некоторые руководствуются практическим опытом. "Я выписал фуфломицин пациенту и тому стало лучше. Хз почему, может плацебо эффект, может и вправду действует - но выпишу я на всякий случай и другому тоже. Хуже не станет."

 

[Ribbentrop]

Нет, не факт. Некоторые руководствуются практическим опытом. "Я выписал фуфломицин пациенту и тому стало лучше. Хз почему, может плацебо эффект, может и вправду действует - но выпишу я на всякий случай и другому тоже. Хуже не станет."

хер с ним, проколюсь парой упаковок глутоксима...

 

[Dozor]

хер с ним, проколюсь парой упаковок глутоксима...

может лучше секс
Кстати, много ссылок в инете, где говорится, что оргазм усиливает иммунитет, по причине увеличения числа лейкоцитов.
Правда , думаю к специфическому иммунитету от вируса короны это не относится.